Псевдоним:

Пароль:

 
на главную страницу
 
 
 
 
 




No news is good news :)
 
 
Словари русского языка

www.gramota.ru
 
 
Наши друзья
 
грамота.ру
POSIX.ru -
За свободный POSIX'ивизм
 
Сайт КАТОГИ :)
 
литературный блог
 
 
 
 
 
 
сервис по мониторингу, проверке, анализу работоспособности и доступности сайта
 
 
 
 
 
Телепортация
к началу страницы
 
 

Александр Трофимов

 
 
 
Я не русскийи, не грузин, я из других, неведомых палестин...
 
 
 
  Вообще-то, это никакая не статья и даже не попытка. Это ответ на спор Сашки и Станислава насчет «Я - грузин», «Я - русский». Ответ получился большой, поэтому вывесил я его здесь.
Здесь я, собственно говоря, высказываю свои мысли по пунктам:
- 1 Давайте жить дружно (или «Как часто мы спорим, не замечая, что отстаиваем части одного и того же мировозрения»)
- 2 Путинская политика против грузин – недопустимое варварство
- 3 Защищая всех от русских, не надо забывать про то, какая опасность грозит самим русским и что надо больше думать о своей собственной нации, потому как больше о ней никто думать не будет (это самая волнующая меня тема, ибо многие этого не понимают – на нее и прошу обратить основное внимание)

Кто не читал вышеупомянутой переписки – либо посмотрите Станислав «Я - русский» в публицистике (http://lllit.ru/litera/show_text.php?t_id=4782), либо читайте так – большинство мыслей, которые я здесь коряво изложил – общие. Что я вообще думаю по этому поводу.

Скажу только, что Сашка защищал грузин, Стас высказался, что мол, странно, что русских никто с таким же рвением не защищает. И пошло. И закончилось кровью – Станислава забанили на месяц как фашиста (?!?).
Ладно, извините за вечную мою сбивчивость, многословность и бессвязность – собственно говоря мысли по поводу:

1.
Во-первых, меня поразила наша воинственность. Ну никакого умиротворения! Фашисты? Нет, думаю ни Станислав, ни Сашка ни тем более Тася, хоть сколько-нибудь фашисты. Вот только от этого не особо легче, потому как все равно – агрессия, деление на своих и чужих, противостояние, отстаивание своего мнения – все это присутствует. Не по расовому признаку, так по признаку убеждений. Лжец! Передергиватель! Фашист! Убирайся в Грузию! Забаню на фиг! – полетели помет и банановые шкурки. Могу сказать как выглядит со строны – лай и швыряние всеми подручными фактами наобум, выворачивая их в свою пользу. Толерантность? Антинасилие? Да что вы в самом деле? Где ваша толерантность? Где мудрость-терпимость? Что нам всем так хочется крови и драки и крови врага на языке? Будем защищать мир с оружием в руках?! Это я все ктому, ребят, что для начала – перестаньте махать кулаками, глубоко вдохните, выдохните, ин-янь, и так десять раз, потом не переходя на личности, выскажите свою позицию.
И если вдруг вы опять разозлитесь – что мол такая мелюзга вас жизни учит, скажу сразу – это я в том числе и в первую очередь самому себе. Потому как стоило Сашке сказать что я плохо пишу рецки – пошла пена. И взъярился, и на дыбы и давай позиции отстаивать и швыряться пометом и бананавой кожурой. Чем я лучше? Ничем. Такой же враг толерантности, нервный, неуверенный в себе крикун. В общем, ребят – давайте без этого. Это все недостойно человека, умного человека и тем более человека вставшего под знамена толерантности, антинасилия и мира во всем мире. Иначе все это бесполезно и кончится очередной войной за мир…
Думаю вы в курсе, что одной из версий «почему нам из космоса не отвечают другие расы» является теория о том, что любая цивилизация доходит до изобретения атомной бомбы, потом на ней подрывается и все начинается с начала – и так каждый раз на всех планетах и т.д. Классная картинка, правда? Поэтому давайте побольше искать компромиссы, искать схожее в мыслях собеседника (а не наоборот), не придираться к словам и так далее. Глубокий янь, полный ин, и так десять раз. И спокойствие только спокойствие. А то – бум и все заново. И уже ни грузин, ни русских, а только пыль на ветру. Пугаться – оно иногда полезно.
(еще разок скажу – это я прежде всего себе, аутотренинг такой. Если кому еще интересно - пользуйтесь)

Теперь во-вторых. Собственно говоря о проблеме.
Ответьте мне, уважаемые «оппоненты», а так ли разнятся ваши позиции? Уверенны ли вы, что перед вами – враг, который абсолютно не разделяет ваше мнение? И уверены ли вы, что именно на него следует “unleash the fury”, которую так долго хотелось на кого-нибудь употребить? Ну, по-честному?
Дело в том, что я согласен... с вами обоими. Так уж вышло. Потому как уверен – стоите вы за одни и те же принципы, за одно и то же равновесие, только один почему то взял на себя роль отстаивать одну часть проблемы, а второй – вторую. А ищете оба одного и того же – равновесия. Только прыгаете почему-то каждый на своей чаше весов. Стас отстаивает права русских, Сашка – грузин, но хотят оба одного – чтобы не передергивали, не перетягивали одеяло. И ведь оба нормально относятся и к тем и к другим. Возможно даже одинаково. Но почему-то Сашка берет на себя роль отстаивать грузин, а Стас – русских. Это похоже на детские игры «давай ты сегодня будешь казак, а я разбойник, а завтра поменяемся» - разобрали роли и играют, всем весело. НО на самом-то деле. Неужели Сашка считает, что права русских защищать не нужно и хоть сейчас бы вывел коренную нацию под корень вместе с собой? Нейжели Стас пожег бы всех грузин напалмом без разбора? Нет. И указания на это есть многочисленные в их переписке. Так что делите, братия? Из одного теста же. Так что, просто играй гормон-тестостерон, сейчас мы будем мериться любовью к справедливости и толерантности – а с кем, не так важнно, главное заявить о своих принципах погромче? Ну окститесь в конце концов, неужели не видно, что свои?

2.
По факту стычки Путин-Саакашвили:
Саакашвили хватает наших ребят и шьет идиотское обвинение в шпионаже. Идиотизм и неслыханная наглость? Безусловно. Принимаем меры? Да.
Путин стучит кулаком по столу и говорит «Оборзели? На кого гавкаете? Ща мы вам так вломим – не опомнитесь» и вламывает – экономические, миграционные санкции, департация, чистка казино, глобальный шмон нелегалов и алкогольной торговли. Идиотизм? Да. «Ты никогда не задумывался, что силы с которой ты шлепаешь по комару хватило бы на сотню и более»? Да. Можно было бы обойтись гораздо меньшим – да? Повести себя миролюбивее, мудрее, сдержаннее? Да. И должно было и так и только так? Да.
Но по сути, заявы Саакашвили и реакция Путина – что это? Это фашизм? Да ни фига! Это политические игры, в которых нет таких моральных понятий, как фашизм – там по барабану. Нужно было бы и на русских бы охоту объявили и на кареглазых и толстых и на лысых – для них все равно какие пешки. Дело не в этом.
В политике разбираюсь плохо, поэтому предположу совсем поверхностно и непрофессионально. Саакашвили хотелось прогреметь – мол, «знать она сильна, раз лает на слона». Поднять рейтинг, запомниться (не важно как), может быть выиграть какие-нибудь приятности у России – за шпионаж. Ну и конечно, спровоцировать Россию, подразнить медведя – скорее всего с подачи своих Юсовских друзей – дабы Россию представить неуправляемым брутальным монстром, Путина – новым Наполеоном-Гитлером, который угрожает всему миру и надо бы всем его усмирять (кстати, отчасти сработало – в Европе поговаривают, что Путин зарвался и амбиции его уже никуда не лезут. Тут еще фишки с «дам газ, не дам газ» поспособствовали». Уже весело, да? Нас еще скоро и 5/6 усиленно гнуть начнут).
Со стороны Путина – он тоже шансу обрадовался и воспользовался во всю. Ему только на руку. Поднимать себе рейтинг, сокрушая врага – это его любимое. Смотрите, какой я мощный силовик, со мной страна всегда в безопасности – никому не позволю нас обидеть. Ну и прошелся так жестко как только мог. У нас такое многие любят - возбуждает их брутальность президента. Им только дай кого ненавидеть и скажи с экрана «Ату», вот и приехали. Национальная идея – скажи кого бьем.
Только потом Путин опомнился и понял что натворил (или сделал вид, что понял). А натворил он следующее – он же не учел, что он тут дает справедливый отпор зарвавшимся нахалам, а вся страна повторяет его действия. Ну как повторяет... Обезьянничает. Путин - сакции Грузии, а Вася Пупкин - пошел во двор и Гиви лицо разбил – всю жизнь терпел, а тут вдруг припомнилось – поганая мразь и все такое. Разрешили же – чего бы не пофашистить немного. «Наши – шпионы? Да ннааа те...» и в лицо. Потому как жажда справедливости.
Так вот когда Путин (якобы) понял что натворил, он еще разок выступил и сказал – я это ребят, погорячился. Вы там не бейте грузин, ну не всех. Есть ведь и хорошие – ну помните там, Церетелли-Канделаки-Джугашвили... ой простите. Короче вы знайте – я не фашист и бить грузин не призываю. А что я только грузинские казино громлю – вы не смотрите, это я так с преступностью борюсь. Почему избирательно? Так я по алфафиту, чтоб порядочек был. Он у меня с Г начинается. Почему только сейчас? Ну не знаю... Терпел, толерантил...
Короче, вышло так, что он за справедливость стоял и честь наших солдат отстаивал, а вышло, что вызвал национальную распрю и даже попытался наших беспредельщиков приструнить – но вышло фигово.
Это Стасу. Беспредел по отношению к грузинам имел место. Несправедливости – по уши. И детей в школах били и так далее. Это и впрямь позор нам, как стране – не можем нормально среагировать, отвечаем на беспредел еще большим беспределом. Как Путин кулаком стукнул – всех обуял берсерк и у всех нашлись счеты к грузинам. Им позволили и накопившуюся злобу направили. Ну скажи – это норомально? Нормально, что национальный признак здесь решающий? Нормально, что из-за Саакашвили многие нормальные грузины всего лишислись? Ну кто он им, чтобы его слова так до них докатились. Это как евреям орали «А, козлы – распяли Христа?!». Ну бред же. Они-то тут причем?
НО. Чаша вторая. Стасу (чтобы ты понял, что я с тобой согласен) и, конечно же, Сашке – пойми, есть и вторая сторона проблемы.

3.
А именно – русские в ж...е. В ней самой. По уши. И поэтому вполне оправданная реакция некоторых людей – а какого черта все так подорвались радеть за грузин, когда русских тоже надо спасать – а самим русским не с руки, они все время спасают кого-то еще.
Для начала предположу почему сами русские на свои проблемы забивают и не видят их в упор. Мне кажется, имеет место некий комплекс «слона в посудной лавке», а именно – мы большие, нас много (Правда?), мы всех угнетаем (ой ли?), а вот есть малые народности, которыым нужно помогать. Итак истоки этого воззрения – отчасти советское прошлое и комплексы по поводу того, что все страны бывшего СНГ нас не любят – говорят советы их угнетали, навязывали им все свое, дыщать не давали и так далее. Так это или нет – рядиться не будем. Нам интересен итог – мы, русские (по большей части интеллигентная, думающая ее составляющая так считает) перед всеми виноваты, всех поугнетали и нам еще извиняться и извиняться. У Германии из-за Гитлера схожее к себе отношение (не у всех немцев конечно, но есть такое) – они все делают, чтобы никто не дай бог не подумал, что они ошибку повторят. Поэтому детей – на экскурсию в Освенцим И Бухенвальд (там все без ретуши) – и говорят: Дети, это было ужасно, так поступать нельзя больше никогда. Поэтому в Германии фашизм возродится вряд ли. А вот у нас, как выразился Стас, станы большой кровью фашизм победившей – а у нас куча скинов, фанатов лит.наследия Гитлера, НБП и Эдик Лимонов, говорящий, что «страна возбужденно ждет, когда же наконец к власти придут фашисты и наведут порядок железной рукой». Это дети и внуки тех, кто кровь проливал. Вот этого я и впрямь никак не могу в голове уместить. Вот это связь поколений и уважение к предкам. У страны, победившей фашизм, отдав хрен знает сколько миллионов жизней, надорвавшейся на хрен и развалившейся к чертям – такие вот чтящие наследие дети.
У нас проблемы с нац.самосознанием – нам бы поучиться у тех, кого мы угнетаем/спасаем – у тех же малых народностей. Их мало – вокруг кошмарно много других/чужих, поэтому друг за дружку держатся и за нацию свою, за ее наследие, культуру, традиции – держатся всеми лапами. Потому как у них все ясно – опасность их исчезновения видна невооруженным глазом. Маленькие, слабые – пшик и сметут их монстры вроде США или России. А вот Россия за свое не держится (Сша, кстати держится, хотя тоже монтстр) – потому как мы большие, мы великие, чего нам бояться? Наша культура никуда не денется – поэтому чего за нее держаться, наши традиции и так все знают – чего их блюсти? Нас эта огромная территория только расслабляет и развращает – мы уже ни за что свое бороться не собираемся. Русских много – чего именно я-то должен за русскую культуру бороться – пусть еще кто-нибудь. А я пока пожру попкорн и повытыкаю в телешоу, цельнотянутые с западных образцов. Ну а если подумать – нас много? На самом деле – страна огромная, а русских-то 120-130 миллионов. Америка насколько меньше, а население – 250!!! Не говорю про Китай. Нас очень мало и становится все меньше.
По всему миру поняли – белые вымирают. Вымирают самые умные, образованные, воспитанные – потому что либо заняты карьерой и на детей нет времени, либо своим умом понимают – мир становится все страшнее день ото дня и выпускать сюда детей страшно – не хочется им подобного мира и подобного будущего. А вот необразованная беднота, эммиграционные волны из странг третьего мира – вот у них лачуга в трущобах, но восемь детей. Образования никакого, но все работают. И это страшно.
Я не говорю, что афроамериканцы, индусы и китайцы (именно эммигранты) – генетический мусор и жить недостойны, но должен сохранятся баланс! Величайшая трагедия века – Париж затоплен эммигрантами, Франция погрязает, населенипе становится все более разношерстным, необразованным, диким – и это страна культуры, романтики и так далее. Страшно? Мне вот страшно. И им тоже – попробовали что-то сделать, пошли бунты. Поздно. Их уже слишком много.
И не подумайте, что это расизм – я говорю не об опасности негров, индусов и китайцев. Нет, я говорю об экспансии необразованности. О нашествии Варваров, которые поглотят нас своим количеством и никакие демакротические законы, наши закомплексованые попытки этому помешать не сработают. Поглотят, как Рим со всей его сверхсовершенной культурой, социальными и прочими достижениями.
И черта с два попробуешь это как-то исправить – сразу обвинят в расизме и поднимут бунты. В америке вообще бред с этими предубеждениями. Рассизм и Харрасмент – два рычага, которыми можно крутить как угодно. Если афроамериканец или женщина захочет чего-то, запросто может надавить на расизм или харрасмент и все – суд ваш. Конечно, так не везде и не всегда, но тенденции имеются. Это я к тому, что все эти «против расизма» приводят зачастую не к справдливости, а другой несправедливости – к угнетению уже на этот раз титульной нации.
Конечно, можно зайти с другого конца – не ограничивать варваров, а самим плодиться и размножаться – но тут все еще сложнее. Для того, чтобы плодить не просто русских или там французов, а именно носителей культуры, интеллигенцию, интеллектуальных наследников – для этого нужны нормальные институты Семьи, Брака и Образования. Ну, кто считает, что у нас с этим все в порядке? Кто вообще стремится к Семье, Браку и Образованию? Не к диплому, работе, баблу и так далее? Не вижу рук.
Поэтому, Сашка, и получается, что Образованные Люди, носители культуры, белая раса, русские, французы, аристократы духа – все это вымирающие виды. А уж русский-носитель национальной идеи это зверь не то что вымерший, а может быть даже и вымышленный.
И когда я говорю о национальном самосознании, я не о мишке, матрешке и балалайке – трех китах стереотипичного представления России. Я о... А кто мне вообще может сказать, что у него в душе возникает при слове «русский». Или при попытке прочувствовать фразу «Я - русский»? Как я понял со слов Таси – а ничего. Русский – какое-то нейтральное слово, как я- человек. Ни туда ни сюда. Норма. Вот я-еврей, это что-то значит, это влият, коррелирующий так сказать фактор. Я – грузин, армянин и так далее. А русский – это вообще кто? Дурак на дороге?
Вот в том то и дело, что мы из-за какой-то непонятной расслабленности и слепоты, уже не понимаем, кто мы, собственно говоря. Нацональное самосознание утеряно. И это не пустые вздохи «очковой интеллигенции – ах, Пушкин, Ах, Толстой» - нет, это вполне реальная проблема, которая может привести к тому, что мы исчезнем.

Меня ваш спор зацепил за живое, потому что он не первый. Я уже его слышал.
Один человек направил в правительство письмо с требованием остановить фашисткую политику и геноцид грузин. А второй задался вопросом – а сколько тот написал писем в правительство, отстаивающих права рсских. Ноль?
Самое грустное было то, что первым человеком был Борис натанович Стругацкий, а вторым некто Пучков, известный под именем Гоблин. Я их обоих сильно уважаю и люблю, поэтому мне от этой стычки было больно. И оба правы. Просто снова – каждый выбрал для себя только одну часть одного и того же стремления к справедливости и гуманности.

Нам странно думать о том, что существует какой-то геноцид русских и что нам надо защищать себя и думать о себе – это даже кажется эгоистичным и неудобным. НО если вдуматься – наша нация, наша культура, страна и так далее – находятся под угрозой. Глобализация подкрадывается, культуры все больше перемешиваются и хорошо бы нам позаботиться о том, чтобы в общей каше мы не затерялись, не ассимиировались бесследно. А для этого, наверное, нужно сделать фразу «я - русский» значимой для того, кто ее произносит – чтобы за ней вставали четкие образы, имена, события, идеология, принципы... Чтобы мы мы осознали себя не как бесконечные раскиданные по бескрайним просторам чужие люди. А как вымирающий вид, которому хорошо бы уже очнутся и осознать свою общность, потому как 120 миллионов из 6 миллиардов – это капля. И эта капля все меньше. Дальше будем спать – и впрямь превратимся в одну из малых народностей, а культуру будем вспоминать «а ну там, ложки-матрешки».
Кроме нас о нас никто не позаботится. Мы – русские. И больше никто.
 
 
 
 
Отзывы на это произведение:
Анастасия Галицкая
 
23-11-2006
03:05
 
Саша, ты много тут написал правильного. Только ты много не понял. И не понял главного.
Мы считали и считаем, что нельзя объявлять охоту на человека не по деяниям его, а только лишь по национальному признаку, вот и всё. И всё. Много это или мало? Господин Станислав думает, что это чересчур и СТАВИТ условием считаться русским "национальное" самосознание, которое, как ему мниться, заключается только лишь в отстаивании интересов русской нации. То есть по его мнению те, кто не отстаивает под знамёнами разного цвета достоинство русских и только русских, тот сам уже не русский.
Сама постановка вопроса мне кажется не просто смешной, а даже неприличной. Именно так. Человек НЕ МОЖЕТ гордиться принадлежностью к той или иной нации. Гордиться можно ТОЛЬКО тем, что сделал САМ, тем, чего САМ добился. Согласись, быть рождённым русским, немцем, чукчей или евреем - ничьё не достижение, а лишь результат слияния мужской и женской половых клеток родителей человека. Большое личное достижение! Не смешите меня!
Говорить о том, что русские в дерьме - тоже не смешно, но, как мне кажется, глупо. Потому что сейчас в этом самом дерьме ВСЕ жители нашей страны, независимо от национальной принадлежности! Независимо.
И буряту в его бурятском ауле живётся совсем не слаще, чем русскому в деревне, а может быть, и много хуже. И Если уж бороться, то бороться за права не одной, пусть и титульной нации, а всех наций и всех народов. за права КАЖДОГО человка в отдельности.
Когда русофилы принимаются орать: "Да пошли вы нах со своей таджикской девочкой, вот в селе Кривотолка парня русского убили приехавшие чечены!", мне делает страшно. Это ужасно, что убивают людей! Ещё более ужасно, когда их убивают на почве межнациональной ненависти, но когда убивают девятилетнего ребенка за то, что он таджик и ни за что более - это ужасно вдвойне, нет, в сотню раз ужаснее! Потому что это не просто убийство, но это позор для всех русских. Это унижение всех русских. Которых националисты постоянно представляют быдлом, неуправляемой толпой варваров, спившимися слабакми, которым оказывается срашно жить среди других народов, которых вечно кто-то спаивает, обманывает, унижает. Русски слабаки, трусы и невежи??? Нет, нет и нет!
Понимаешь, Саша, я могла бы понять, не простить и не оправдать, но именно понять слабого, забитого чукчу, который в пьяной ссоре убил русского паренька. Но понять трезвых, сильных, упитанных русских (украинцев, молдован и тд до бесконечно), убивающих лиц не той, не правильной с их точки зрения национальности я не смогу понять никогда.
Кто сказал, что русский народ загибается? Кто? Тот, кто не желает сказать вслух, что загибаются сейчас все. И культура падает не только у русских, но и мордвин, бурят, адыгейцев - у всех! Не до культуры становится тем, кто из последних сил борется за выживаемость, кто буквально нищенствует и возвращается постепенно к жизни при лампадках, потому что за электричество нечем платить, к буржуйкам, потому что не дают тепла... Только самый последний иезуит может представлять дело так, что в вечно полу темном Владивостоке страдают только русские. Только самый последний извратитель правды может заявлять, что Россия только для русских!
И только такие, как Станислав, могут позволить себе заявить: "Если вы не со мной, то валите отсюда! Если вы хотите жить в России, то становитесь русскими!"
Мы встали на защиту грузин ТОЛЬКО потому, что они стали заложниками "высокой" политики. Их гоняли не за их преступления, а за поступки президента из Родины.
Не думаешь же ты, что все казино в Москве принадлежат грузинам? Не думаешь же ты, что в течении более года налоговики "не замечали", что эти грузины не платят налогов? Это уж точно даже не смешно! Почему же позакрывали ТОЛЬКО грузинские казино в Москве? А не позакрывали несколько арабских, азербайджанских и так далее? По мне, так закрыть надо было их все, НЕ ЗАВИСИМО ОТ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ их владельцев. Закон един для всех или он закон вовсе, а грязная сделка.
Не думаешь же ты, что вдруг начавшаяся перепись в московских школах грузинских детей не нанесла им травму, которую ни один ребёнок не заслуживает?
Не думаешь же ты, что всякий грузин в ответе за политику президента страны, в которой он когда-то жил? А ведь получилось-то  именно так, а не иначе - в ответе.
Скажи, ты можешь припомнить хоть один случай, когда на государственном уровне было бы принято решение закрывать палатки, магазины, казино владельцы которых ТОЛЬКО РУССКИЕ или ТОЛЬКО ТЫВИНЦЫ, например? Нет, не сможешь вспомнить. А по КОНСТИТУЦИИ нашей с тобой страны все граждане её равны в своих правах! ВСЕ! И выборочно мочить по сортирам грузин или азербайджанцев, или армян, или эстонцев, или поляков ТОЛЬКО оттого, что правительство нашей страны поссорилось в правительством их исторической родины - это нарушение гражданских прав и не менее того.
Разве хоть кто-то считает гонения русских в отделившихся странах справедливыми? Нет, если не считать националистов этих стран. Разве мы все не расстраиваемся и не переживаем, когда нам говорят, что в Эстонии закрывают очередную русскую школу? Расстраиваемся. Но не оттого, что в них учатся ТОЛЬКО русские дети, а оттого, что это означает одно - унижение русской культуры и неправомерное лишение ВСЕХ желающих, а не только русских, права учиться на русском языке, родном для многих и многих национальностей, населяющих Эстонию.

Скажи, Саша, погибли ли немцы, ирландцы и тд в США, как национальности? Нет. Если человек хочет сохранить своё национальное самосознание, если он хочет чувствовать себя принадлежащим к некой национальной общности, то он сделает всё, чтобы он сам и дети его не утеряли своих корней. И для этого есть масса возможностей там, где их - эти возможности - не запрещены на государственном уровне.
Кто и когда запрещал создавать русские национальные песенные или танцевальные народные коллективы, справлять свадьбы по древним обычаям, изучать родной язык, культуру, религию и историю русского народа? Никто и никогда. Так от кого надо спасть русских? От глобализации? Национальность - это только вопрос самознания и ничего более. Никакая глобализация не может помешать ни одному человеку быть тем, кем он хочет быть. И потом эта самая глобализация одинаково действует на представителей всех национальностей. Телевидение, радио, СМИ и тд и тп - вещи общедоступные, и космополитизм, неизбежно усиливающийся на волне глобализации, в том числе, и благодаря им - лишь лежащее на поверхности общего мировоззрения понимание того, что рано или поздно, но всем предстоит объёдинение просто для того, чтобы не погибнуть по-одиночке. При этом никто не мешает каждому отдельному человеку быть русским, или евреем, или татарином.
И никогда русские не смогут позаботиться о русских, если чётко и ясно не поймут - только вместе с соседями по общей коммуналке можно пойти вперёд. И вообще с чего ты взял, что только русские могут заботиться о русских? А что грузинский "меценат", например, не может содерждать российские детские дома? Или ты оставляешь ему право содержать только те из них, где живут ТОЛЬКО грузинские дети? Есть такие?

Знаешь, я вот не понимаю, как можно любить всех, не умея любить тех, кто рядом. Я не понимаю, как можно любить ВЕСЬ еврейский народ, ВЕСЬ таджикский народ, ВЕСЬ русский народ? Ты знаешь всех русских? Ты готов любить их ВСЕХ? Убийц, развратников, педофилов, грабителей - их тоже, лишь бы были русскими? ВСЕХ? А я так не могу. Не могу любить или ненавидеть за национальность. Я могу - только за личные качества каждого из них. И мне сильно, очень сильно наплевать кто какой национальности принадлежит.

Анатолий Азиат
 
23-11-2006
10:33
 

«Скажи, Саша, погибли ли немцы, ирландцы и тд в США, как национальности? Нет. Если человек хочет сохранить своё национальное самосознание, если он хочет чувствовать себя принадлежащим к некой национальной общности, то он сделает всё, чтобы он сам и дети его не утеряли своих корней. И для этого есть масса возможностей там, где их - эти возможности - не запрещены на государственном уровне.»

Анастасия, да – не погибли немцы, ирландцы, итд в США, но не стало коренного населения! Демократия по-американски: спасти на весь мир по телевидению индейку – и бомбить Югославию, Афганистан, Ирак  под благовидным предлогом спасения человечества. Фальшивая демократия, фальшивая страна, на которую все молятся, да ещё ставят в пример.

 
Анастасия Галицкая
 
23-11-2006
17:20
 
Да не хвалю я америкосснуюю демократию! Речь-то тут совсем не о том!
Да, уничтожили завоеватели коренные народы Америки, но вот теперь стараются как-то возродить хоть что-то. Может быть, плохо стараются! Наверняка, плохо! Только вот те индейцы, которые ХОТЯТ сберечь свои корни, делают это и для них открываются, а не закрываются школы, в которых учат и языкам, и культуре древних племен американтского континета... Конечно, невозможно теперь восстановить всё, что было утеряно! Никто не сможет из слитков золота снова сделать произведения искусства, никто не сможет возродить культуру и язык тех племён, которые все до последнего их представителя были вырезаны белыми завователями... Это отзвуки страшных страниц истории, которые не переписать.
Но тут-то мы совсем о другом говорим!
 
Анатолий Азиат
 
23-11-2006
10:31
 
«Толерантность? Антинасилие? Да что вы в самом деле? Где ваша толерантность? Где мудрость-терпимость? Что нам всем так хочется крови и драки и крови врага на языке? Будем защищать мир с оружием в руках?! Это я все ктому, ребят, что для начала – перестаньте махать кулаками, глубоко вдохните, выдохните, ин-янь, и так десять раз, потом не переходя на личности, выскажите свою позицию.»
Александр, вспомните Гоголя, «Повесть о том, как поссорились…», а ведь они были одной национальности! Что уж говорить о различных нациях. Так уж сложилось исторически, что нация нации - потенциальные враги. И жить им в мире и дружбе очень плохо удавалось. А уж когда политики говорили: «Ату его!» По своему опыту: мне пришлось последние два года школы заканчивать на Украине, и несколько лет там работать. И там я подружился с украинцем: мы были, как говорят: «не разлей вода». Но вот, Украина отделилась от России и тут, почти как в песне Высоцкого: «он был мне больше, чем родня, он ел с ладони у меня, а тут глядит и холодно в спине»… А ведь он был и умным и интеллигентным, сейчас он уже поостыл к национализму, но дружба наша кончилась.
Так что – лучше не затрагивайте эту тему. И никакими аргументами, верными с точки зрения логики -  никому Вы ничего не докажете. У каждой нации своя правда. Вы только со всеми испортите отношения.
Александр Трофимов
 
23-11-2006
13:37
 
Анатолий, вам спасибо за понимание и совет. Дествительно национальные споры - они всегда самые бескомпромиссные и бестолковые, но я решился тронуть эту опасную тему, так уж придется продолжать. Тем более что, я не отстаиваю права русских - я просто прошу не забывать и про русских, когда говорят о национальностях, которые в беде, вот и все. Ладно, не буду повторяться. Еще раз спасибо, удачи!
 
Аltеrbоу
 
23-11-2006
22:29
 
Анастасия, все, что вы говорили конечно верно и правильно, слезинка ребенка и все такое... А вот скажите теперь, какими другими методами могло российское правительство ответить на постоянные провокации Грузии? Какие еще рычаги у него были? Война?
Вкратце, ВВП изгнал НЕЛЕГАЛЬНО работающих грузин. Где тут нарушение закона?
*Не думаешь же ты, что в течении более года налоговики "не замечали", что эти грузины не платят налогов? Это уж точно даже не смешно! Почему же позакрывали ТОЛЬКО грузинские казино в Москве? А не позакрывали несколько арабских, азербайджанских и так далее?* Анастасия, они действительно НЕ ПЛАТЯТ налоги и действительно НАРУШАЮТ ЗАКОН! Какие еще гражданские права??? Не смогли бы придраться, не придрались бы... Или Вы считаете, что закрытие нелегальных казино это плохо??? Ну, хоть грузинские закрыли, стало полегче с законностью...
А вот дальше уже пошел собственно тупой и дикий русский народ, который любит все проблемы свалить на иноземцев:( и решивший стать святее папы... Им никто ничего не приказывал - это просто стадо...Своих мозгов нет - вот и доводят до абсурда чужие идеи... Как Вам такая версия?
Анастасия Галицкая
 
25-11-2006
04:23
 
Уважаемый Альтербой, вы невнимательно прочитали мои слова!

Я за то, чтобы были закрыты ВСЕ те организации, которые годами сидят под крышей коррумпированных чиновников и налоговиков и не платят налоги, и нарушают законы, и вообще творят, что хотят до тех пор, пока государственной машине не приходит вдруг в голову наказать их за нечто, совершенное правительствами стран, в которых родились их владельцы или к титульной нации которых они принадлежат!
Как вы не можете этого понять?

Вы пишете - хорошо, что хотя бы грузинские казино прикрыли. Да, я совершенно с вами согласна - хорошо и даже преотлично! Только вот вы скажите мне - закрытия всех остальных, нарушающих законы заведений, следут ожидать до тех пор пока наша страна не встанет в конфронтацию с какими-то там другими странами? Это что за выборочность такая?
И когда я говорю, что мне смешно, когда пишут: "Гражданин N. - владелец ресторана "Парадиз-Франсе" пять лет не платил налогов и вот мы теперь его за это посадим!", мне на самом деле смешно, потому что я отлично понимаю: о том, что он не платил налогов, было известно все эти пять лет, только вот сажать гражданина N. по каким-то причинам было НЕ НАДО - то ли у него крыша хорошая была, то ли он стучал на кого просили исправно, то ли он брат-сват-деверь чей-то, - а потом ситуация изменилась, гражданина N. стало необходимым посадить и его посадили за то, за что могли посадить ещё пять лет тому назад! Да поймите же вы это, наконец!

Если закон в этой стране подчиняется не общим правилам, если из него есть исключения по каким угодно принципам, в том числе и по национальным, то ЭТО НЕ ЗАКОН, ЭТО БЕЗЗАКОНИЕ! И если закрыли одномоментно ВСЕ грузинские заведения в Москве, то что же теперь думать обо всех остальных? ВСЕ остальные московские заведения, в которых воруют и не платат налоги представители других национальностей точно также годами, - чисты, белы, законов не нарушают и налоги платят??? Это же верх глупости думать, что мы в это можем поверить!

И я только за немедленную высылку из России на Родину ВСЕХ, кто находится в стране на незаконных основаниях. ВСЕХ, понимаете? Независимо от национальности, а оттого только, что они нарушили ЗАКОН, общий для всех.

И вот про версию о тупости и дикости хоть какого-то из народов, живущих на Земле, я могу сказать только одно и одним словом - БРЕД!
Не верю я в это. И всех тех, кто так говорит о любом из народов, в том числе, конечно, и о русском народе, я считаю националистами.
Когда пишут о том, что русских споили, когда пишут о том, что их обманули, что они стали быдлом... Это национализм, это унижение русского народа, это плевок в него. Это отмазки, выдумки, оправдание и аргумент рвущихся к власти нациков. Вместе с русскими страдают и всегда страдали ВСЕ народы, живущие в России. Все, без исключения.

Ответственность за собственные поступки надо прививать с детства, а не внушать, что кто-то заранее виноват во всех бедах, которые обязательно будут. А как этим бедам не быть, если человеку это внушают его родителями с самого детства? Если сидят родители ежевечерне и горюют: ах, я школу не закончил, я на скрипочке почему-то не учился играть, я в библиотеку не ходил, я книжек не читал, теперь меня в журналисты (доктора, учителя) не берут и во всём этом виноваты евреи.
ВНУШЕНИЕ безответственности, перекладывание собственной вины на чужие плечи - вот главная беда и далеко не только русского народа. Любой межнациональный конфликт несёт в себе одинаковые черты и подразумевает почти одинаковые аргументы.

Вспомните "Гиперболлойд инженера Гарина" - детская книжка, а между прочим, в ней очень подробно описан механизм уничтожения на корню любых выступлений против власти методом искусственного насаждения межнациональной розни. Все, кто захотел это увидеть и понять - увидели и поняли без лекций по социологии и обществоведению.

И никогда не стоит забывать о том, что самый страшный национализм - это национализм государственный. Это когда выселяют и везут в голое поле в вагонах для скота целые народы, это когда запрещают целому народу работать в тех или иных отраслях И ещё это когда переписывают детей той или иной национальности в школах и проверяют с ОМОНом налоги ТОЛЬКО у граждан одной национальности, а не у всех. Именно это и проделали с грузинами, живущими в Москве, в том числе и с гражданами России, грузинами по национальности. Какой народ следующий? С каким государством поссорится в следующий раз наше правительство? Кому сидеть на чемоданах и ждать? Полякам? Азербайджанцам? Армянам? Туркменам? Кому?

Извиние меня за сумбур и эмоциональность - дико надоело говорить обо всём этом.
 
Сашка
 
25-11-2006
05:30
 
  Даже не знаю, что сказать, Саша. Написано хорошо и честно. Но, похоже, написано мимо, потому что ты явно не понял главного: защищал-то я как раз не грузин, а русских. Это ведь не антигрузинская политика проводится государством, а антирусская в первую очередь.
  Давай попробуем без пафоса разобраться в ситуации (это я в первую очередь себе, по твоему примеру, адресую :) ). Для подавляющего большинства грузин Россия - это чужая страна, куда они приехали за длинным рублем. Депортировали их - они поедут в другое место. Конечно, неприятно, хлопотно, опять же потеря денег, но ничего летального.
  Все так. Но не все грузины приехали торговать на рынке и содержать подпольные казино. Ты сам прекрасно понимаешь, что под эту гребенку попали ВСЕ грузины. Конечно, не только нелегалы: те, кого не выслали, уезжает сам. Ученые, писатели, художники. Носители культуры.
  Но дело и не в этом. Дело в том, что впервые за где-то восемьдесят лет, начиная с тридцатых, правительство опять воскресило один из самых грязных политических методов: свою вину за то, что страна нищая, что старики умирают от голода, что дети рождаются дебилами, что разворовано уже все под корень, государство перекладывает на "иноверцев". Зачем понадобился весь этот балаган? Скажешь, не для того, чтобы отвлечь внимание от настоящего источника проблем? Ты действительно считаешь, что грузин справедливо вытурили, потому как они противозаконной деятельностью занимались, верно? Но тогда начинать надо не с грузин, а с госаппарата, который многие годы был в курсе этой деятельности и ей потворствовал. Не веришь ведь ты, что все это за пару недель раскопали ничего до этого не подозревающие власти? То есть, знали. И покрывали. Соучаствовали.
  Саша, не надо меня агитировать за то, что русских как нацию надо возрождать, что у русских самооценка ниже плинтуса и самосознание расплывчатое. Я ведь тоже считаю себя русским. И вижу это все так же, как и ты. И жить не хочу нигде, кроме России. Так что я с тобой согласен в этом, не надо меня убеждать Но пойми, нельзя решить проблемы русских нацистскими методами. Ну, ничего ими нельзя решить! Это по русским удар в первую очередь, а не по грузинам. Вместо того, чтобы хоть как-то попытаться решить проблемы русского народа, ему подсунули очередного мальчика для битья, которого можно попинать ногами. Это значит, что все останется, как было: и нищета, и смертность дикая, и продолжительность жизни все меньше. Вот против этого мы с Тасей и протестовали. Я без всякого ехидства удивлен, что этого можно было не увидеть. Грузины уедут. А все живущие в России по-прежнему остануться по уши в дерьме.
  Вот на что тупое государство СыШыА, но даже они это понимают. Посмотри, как там сейчас выделываются негры. Если сказать без политкорректности, попросту, то они обнаглели совершенно. Но даже после того, как негры устраивали погромы, власти регулярно давили ответную реакцию. От большой доброты? Это американцы-то, во все дыры лезущие, воюющие с половиной планеты? Нет, конечно. Просто они понимают: распоясавшиеся негры - это паршиво, но терпимо. А вот нацистское общество (или расистское, в их случае) - это кранты.
  Не согласен?
Редактировалось 1 раз(а), редакция 25-11-2006 05:57 (Сашка)
Александр Трофимов
 
25-11-2006
11:40
 
Согласен. В том то и дело, что согласен. Вот же странность - я доказываю тебе то, с чем ты и так согласен, а ты в объясняешь мне то, что я и без того понимаю (и в тексте это было). Может быть, это из-за того, что я перенес в своей "статье" акценты на другие вещи. Вы с Настей все еще говорите только о ужасе действий правительства по отношению к грузинам (с чем я полностью согласен - кошмар и кошмар с вытекающими из него кошмарами), а я пытался поговорить не только об этом. А вы все комментируете пункт 2, а остальные игнорируете. Поэтому я и думаю, что написал я неважно - должно было зацепить. Не хотел я это превращать в очередной разговор на актуальную грузинскую тему, я ее хотел расширить и вывести к тому, о чем русским еще хорошо бы подумать. Ну да ладно...
Насчет того, что я написал "мимо" - я же изначально говорил, что я не про грузин в основном, а вообще о ненависти, о понимании других людей и т.д. Поэтому я ее и не выложил в комментах к Стасу - тема изначально другая, есть только пара точек пересечения. А вы с Тасей все говорите, что я не попал и ничего не понял. Да нет, просто другие акценты, другая несколько тема. А с вами обоими я полностью согласен, просто думаю не только об этом.
Рад, что статья тебе понравилась. Редкий и радостный случай близости наших миропониманий.
 
Сашка
 
25-11-2006
16:22
 
Просто ты увидел какую-то общность взглядов у нас с этим автором, поэтому я решил, что ты не понял, о чем мы с Тасей говорили. Прочти внимательно текст, из-за которого я забанил автора. На хамский тон внимания не обращай, это неудивительно. Посмотри, как он делит людей на русских и "нацменов". Этой презрительной кличкой он называет, например, азербайджанцев В АЗЕРБАЙДЖАНЕ! Все эти рассуждения о русских, принесшим дикарям высокую культуру в образе военного городка... Саша, я ведь все это видел своими глазами. В том же Таллине контраст между вылизанным старым городом, где жили в основном эстонцы, и разрушенными, загаженными новостройками с зассанными подъездами и кучами мусора перед каждым домом, где жили русские, был огромным. Но посмотри, сколько в тексте высокомерия и презрительности по отношению к другим народам! Что это имеет общего с моей позицией?
  И сам этот выверт: мы с Тасей писали, что грузинский балаган - это преступление российской власти перед своим народом, а автор приписал нам, что мы, мол, русских хаем, скажи, это приемчик, по-твоему, из светлых? Все эти воздыхания: "вы стали бы плевать в свою мать?.." Может, Путин автору и мама, а я-то тут при чем? Я к нему в дети точно не просился.
  Нет, Саша, я перечитал сейчас еще раз исходную статью и не вижу, в чем моя реакция могла бы быть другой. Будет еще один такой же текст - забаню так же.
  Собственно, ответил я тебе не только на второй, а на все три пункта. Но тебя больше всего интересовал третий. А тут ничего более внятного я сказать не могу. Национальное самосознание - это ведь результат сложнейших культурных процессов. Чтобы его изменить, нужно изменить все остальное. Кто может дать рецепт?
  Русский мазохизм и мне очень не нравится. Мы - народ с огромным потенциалом. Мы не лучше остальных народов, мы - другие. Со своими недостатками, но и со своими, присущими только нам, достоинствами. Как их развить? Не думаю, что мы тут походя это решим. :) Как развить самосознание русских? Только изменив жизнь. Как изменить жизнь? Это уже не к нам... ;)
Всего доброго тебе!
 
Александр Трофимов
 
25-11-2006
17:20
 
Да, навеорное, я так хотел вас помирить, что многое Стасу простил. Наверное, он и впрямь перегнул. Не знаю. Но обычно я чувсвую какое-то похабство в репликах, здесь я вроде не забил тревогу, а значит человек не особо загнался. А может, я м впрямь многое упустил и простил. Ладно - было гадство с его стороны, значит было... Верю.
А насчет России и кто мы, чтоб все это исправлять... А это, Саш уже вопрос туда же куда и Акимовский - про ВелМогРусЯз - нам, нам и еще раз нам все это исправлять. И язык и нац. самосознание. Потому как есди не мы - то кто. на фиг это кому сдалось. Понятное дело, что и язык и самомознание - это тебе не кирпичи перекладывать, эти вещи ни от воли одного, ни от воли  (сколько там нас на Лавре - 800?) восьми сотен не зависят. И все же, стремясь к тому чтобы сохранить язык и не дать окончательно унизиться самосознанию, мы будем двигать эту глыбу хотя бы на пару миллиметров, подталкивать. Больше мы и не сможем. Но и на меньшее не имеем права...
 
Сашка
 
25-11-2006
20:56
 
  Да, конечно, согласен. Что "это - не к нам" я не к тому сказал, что можно плюнуть и забыть. Что можем - надо, конечно, делать. Только, если реально, что мы можем?
  Речевая культура - часть общей культуры. А она - следствие образа жизни. Отправь тебя в глухую деревню сейчас, посади на трактор, а всех развлечений - мордобой во Дворце культуры... Долго ты будешь удерживаться на нынешнем уровне? Через пару месяцев бросишь читать, через год будешь ухохатываться над Петросяном. Нет? Ну, я бы точно стал. Если вся окружающая действительность предрасполагает к дикости и тупости, если приходится горбатиться изо дня в день за гроши, которыми не каждый бомж соблазнится, если соседи не просыхают... Нереально это перешибить хорошими книжками, Саша.
  Еще раз повторю: с тем, что ты сказал, я всеми копытами "за". Разделяю и поддерживаю. Будем делать, что можем - писать. Но в сказочную силу просвещения умов не верю. И на микрон мы не сдвинем эту кучу. Не с того надо начинать. А с изменения жизненных условий. А это и есть та работа, которой должны заниматься власти.
  Вот потому меня травля грузин и взбесила, что тем самым государство открыто послало народ на три буквы. Открыто признало, что делать оно ничего не собирается. А мы, увы, можем ничтожно мало. Ни черта, практически, не можем. Напиши лучшую книгу в мировой литературе, так, чтобы всех читателей наизнанку вывернуло, и что? Дочитав, они-то вернутся в реальность: в тот же ледяной коровник, на тот же разграбленный завод... Ну, поймут они, что так жить нельзя - от этого им лучше не станет. Другой работы и другой жизни для них просто нет. Почему у нас сейчас так мало ученых, так мало настоящих певцов, скульпторов, да писателей тех же - уровня шестидесятников, например? Потому, что они просто никому не нужны.
  Знаешь, я пару дней назад зашел в мебельный салон. Так вот, они кроме мебели торгуют вообще всем, что относится к интерьеру. И вот висит у них целая стенка картин. С ценниками. А на ценниках так без затей и пишется: картина № 35, картина № 88... Вот такие "картины" покупают. И попсу слушают. И "Анжелику" перечитывают - за уши не оттащишь. А дай им вместо "Анжелики" что-то стоящее? Они от этого не станут культурнее. Они просто читать не будут. Не верю я в мессианство, в "привитие вкуса". Пока человек не захочет узнать, чем отличается сервант от Сервантеса, сам не захочет - ничего ты ему не привьешь. А захотеть он может только по необходимости. Если жизнь припрет. Овладевать культурными навыками - это ведь тоже работа. И чтобы человек, несмотря на лень, ее сделал - она должна быть нужна. Уверен, что начинать надо с другого конца. А мы будем писать. И будем надеяться, что когда-то это окажется востребованным. А вот когда - это зависит уже не от нас...
Редактировалось 1 раз(а), редакция 25-11-2006 21:00 (Сашка)
 
Александр Трофимов
 
26-11-2006
20:53
 
С этим я всем согласен. В то, что мы всех своей литрой наизнаку вывернем, повернем на путь истинный и уже никакая сила не сможет их сбить - в это я конечно же верю только про себя и когда меня никто не видит. Вообще, я понимаю, что ты прав и отдаю себе отчет в том, чего мы изменить НЕ сможем. НО есть какой-то процент мизерный из всего этого балагана, что в мире творится. Вот о нем-то и хочу напомнить.
В свое время Стругацкие, Барикко, Паланик, Туве Янсон, Лукьяненко, Каганов и прочие великие мужи оттащили меня от футбола во дроре и портвейна в подъезде. Значит, склонность у меня была, а на их долю только чуть добить оставалось. И все же - теперь наша задача такой же маленький довеско создать для новых покалений. Ведь из поколения в поколения передается не только опыт гениев, но и их ответственность, их обязанности. Всегда нужна будет не только классика, а качественная современная литра, написанная, как читатель понимает, пареньком его возраста - это сближает и облегчает восприятие. Вот об этом и надо позаботится. О тех, кому не хватает может быть самой малости чтобы выбрать между "посидеть почитать" и "пойти нажраться". Вот и ве. Я не переоцениваю нае влияние, но предостерегаю - не недооценивайте его. Ибо тут недооценить опаснее. Расслабимся, обленимся - на нашей совести будет. Вот и все.
Короче, все о чем я как обычно долго и сбивчиво говорил - нужно помочь тем кому еще можно помочь, так же когда-то помогли нам. Помочь понять, как это прекрасно, заманчиво и интересно - думать... Развиваться, расти, познавать, создавать искусство.
Вот и все. Пафосно, конечно, вышло, но я в это верю.
Удачи.
 
Сашка
 
30-11-2006
07:02
 
Уважаю. По всем пунктам ты меня убедил.
И тебе удачи!
 
 

Страница сгенерирована за   0,017  секунд