Псевдоним:

Пароль:

 
на главную страницу
 
 
 
 
 




No news is good news :)
 
 
Словари русского языка

www.gramota.ru
 
 
Наши друзья
 
грамота.ру
POSIX.ru -
За свободный POSIX'ивизм
 
Сайт КАТОГИ :)
 
литературный блог
 
 
 
 
 
 
сервис по мониторингу, проверке, анализу работоспособности и доступности сайта
 
 
 
 
 
Телепортация
к началу страницы
Лента реплик автора
Отзывы с 77-го по 126-й из 126
Как Вы заметили, реально на этой странице может быть показано больше отзывов (сейчас, например,  их 136), так как выводятся и все ответы на эти реплики, а также рецензии и реплики предыдущего уровня.
 
 
  Dеliriа   Глава 1. Монолог прокрастинатора
Dеliriа
 
28-01-2016

23:51
 
Вы мне как масло на душу пролили, Михаил)
Очень переживаю за странный ироничный стиль изложения, не моя это задумка, но пишется почему-то именно так. Не получается суше и серьезнее.
А насчет форматирования - понятное дело. Мне в Ворде смотреть удобнее по абзацам, а тут длинно и тягуче. Исправлю позже, и выложу постепенно остальную книгу.
 
dаlilа
 
31-01-2016

16:35
 
А мне показался неубедительным отец героя - целостности не получилось. То он логически возражает скандальной матери на упреки, то гневается, и сам уже раскандалился с домашними настолько, что ему все назло делают.
Почему папа неудачник - тоже неясно. Предположу, что это поясняется дальше, но вообще-то это не тот вопрос, ответ на который я бы хотела искать в тексте, как читатель.
Отрывок для завязки слабоват, ни о чем как-то.  По идее, отсюда можно предположить, о чем будет книга. Погадаю. Вариантов два. Первый - тягомотные семейные отношения и такие же отношения с женщинами у героя. Второй: никчемный герой вначале - излюбленная завязака фэнтези, в особенности, попаданцев. Угадала?
 
Dеliriа
 
31-01-2016

17:02
 
Отца сокращу, тоже перечитала целиком все и заметила.
Да и не настолько он важен, это меня расплескало мыслью всуе.
О чем будет книга - сложный вопрос. И отношения там есть, и фентези. Не геройское, будничное.
Я все поправлю, замечания приняты)
 
Татьяна Ст
 
31-01-2016

18:20
 
Ну, насчёт того, как будут развиваться события - я заподозрила неожиданное положение пепельницы и некие перемены в матери. Предполагаю, это толчок дальнейших событий. А вообще - увлекательно и интересно читать. Я - с удовольствием. Про папашу - ну, может, где-то что-то и не соответствует, но человек, известно, сложен, нынче так, завтра нечто ему несвойственное выкинет, так что особо это не цепляет, ждёшь более существенных событий.
 
  аlеgоrin   Опомнись,человечество!
Михаил Акимов
 
03-07-2015

10:30
 
Да, это уже не шутки. Правильно ты сказал. По крайней мере, я вижу это так же.
 
dаlilа
 
05-07-2015

20:04
 
По счастью, нашему Богоспасаемум Отечеству не грозит ни терпимость, ни вырождение и захват территорий.


И наверняка, вам неизвестна та грань,  за которую западная толерантность не пройдет. Сообщаю радостную весть: в Виндоусе 7 и выше слова "голубой" и "розовый" подчеркиваются зеленой черточкой, очевидно, к цветовым прилагательным им уже отнесенными не быть. Я, когда увидела, умилилась. Как-то жить спокойнее, когда п******* не проникнут, особенно вот так, исподволь.
 
  Татьяна Ст   Аллитерация имен
 
Татьяна Ст
 
02-06-2015

23:35
 
Ну, что-то подобное я ожидала, я ж писала тебе. Правда, у меня были некоторые ощущения, что это не такая пустая вещь, и что-то интересное здесь, всё ж, есть. Но со стороны видней, ладно.
Про друзей - разумеется и даже не обсуждается.
 
dаlilа
 
04-06-2015

19:40
 
Тань, я тоже думаю, что это для забавы, вроде как развлеклась.
Где-то есть про галантную Галю, что ли, точно не помню, уловила, что в женском роде. Только, по-моему, "галантность" как качество дамы не употребляется, а соотносится только с мужским полом.
 
Татьяна Ст
 
08-06-2015

12:51
 
Да, я слегка усомнилась про галантность, но потом повыбирала из инета вот такие моменты:
"...Понятие «галантность», давшее наименование целой эпохе, относилось, прежде всего, к отношениям мужчины и женщины из аристократической (главным образом, придворной) среды...
...Основа галантных отношений — изысканный флирт, зачастую не переходящий рамок приличий. Для этих целей существовала особая коммуникативная система: «язык вееров», «язык мушек», «язык цветов»...
«Галантный кавалер» и «галантная дама» продумывали каждый свой жест, взгляд, слово до мелочей..."
и решила, что, с некоторой условностью, вполне годится для женщин.

Но всё в целом - конечно, это забавные стишки, я просто думала, что и в них может быть что-то интересное, запоминающееся.

                   ********

Прошу прощения, это, Наташа, я тебе писала, ответ на твой отзыв, естественно, хотела под твоим и поставить, но почему-то текст улетел вверх, не знаю, как его на место вернуть.
Редактировалось 1 раз(а), редакция 08-06-2015 12:54 (Татьяна Ст)
 
  Михаил Акимов   Клад купца Митрохина
Михаил Акимов
 
30-04-2015

10:11
 
Спасибо, Наташа!
Оперетты сейчас не пишут. Всю Сеть облазил - ничего нет, кроме одной, написанной для стёба на одном листе А4.
По поводу целования рук. Я целую руку женщине, которая мне её протягивает. Не пожимать же? Так что я, видимо, совсем придурковатый с претензией на галантность. Ужасным считаю это только в том случае, когда руку для поцелуя протягивает поп: вот это уже действительно извращение! Ещё не хватало мужику руку целовать! Тем более, что он и женщинам предлагает это делать - вообще туши свет!
"Пишешь для молодых..." - я этого не говорил! Это ты сама решила. А я пишу для тех, кто придёт в театр это смотреть.
Ещё раз спасибо за реакцию! Мне это нужно.
 
dаlilа
 
30-04-2015

12:48
 
Если не пишут, то у тебя есть шанс осовременить этот вид искусства.  Либо так, либо сделать стилизацию, мол, дело было в 80-х годах прошлого века и эта история о том, как  я женился.
 
Михаил Акимов
 
30-04-2015

13:21
 
В восьмидесятые годы прошлого века по скайпу разговаривали? И статьи в Интернете читали?
 
dаlilа
 
30-04-2015

13:47
 
Скайп и Интернет не являются сюжетообразующими, а значит, легко и без ущерба для интриги меняются на телефон и газетные статьи.
 
Михаил Акимов
 
30-04-2015

14:52
 
Не меняются - это раз, потому что как раз сюжетообразующие. Можно было раньше в газетах найти статьи (несколько) о кладе некоего купца Митрохина?
Скайп тоже очень важен: по сюжету мне нужно, чтобы они ещё до личной встречи общались, видя друг друга.
Но дело даже не в этом. Реплики мне написали двое: ты и Серёжа. Вы с ним - абсолютно разные люди по мировоззрению и даже убеждениям, но одна мысль у вас совпала: то, что я пишу, не современно.
Ситуация забавная! Но, похоже, юмор её виден только мне.
Серёжа: "...к которой должны стремиться молодые люди. Но они могут попросту не услышать сказанного, так как воспримут это как иностранный язык..."; "...тем более юные девушки. Они говорят совсем на другом языке, более коротком, более грубом и без упоминания Достоевского, о котором вспомнят в последнюю очередь...."
Ты: "А молодое поколение этой церемонностью не пользуется..."; "...В современном поколении пойди-поищи такое имя, также как и Толик - не часто нынче встретишь...."; "Общее впечатление: несовременно..."
То есть, вы утверждаете, что молодые люди так не говорят, этого они не знают, и зовут их не так.
А забавно то, что я да-а-леко не впервые сталкиваюсь с тем, что меня упрекают в абсолютном незнании современной молодёжи.
Пройти - но вернуться. Герои - одиннадцатиклассники, время - сегодня. Первым высказался мой сын: "Современные школьники совсем не такие". Потом одна читательница написала отзыв (на другом сайте), в котором посоветовала не писать о том, чего не знаю; а уж если пишу, то хотя бы немного пообщаться с молодёжью, чтобы составить о ней, на первый случай, общее впечатление.
Пришлось пояснить ей, что с молодёжью общаюсь по будним дням ежедневно с половины девятого до 10.10 утра и с 15.30 до 17.00, не считая тех случаев, когда они приходят ко мне в гости, и мы с ними по полтора-два часа беседуем.
Словом, ребята, я пока не понял, в чём моё либретто не современно, кроме, разве что, имени Тамара (хороший анекдот на эту тему:
- Вот вы назвали сына Евпатием, а его в школе дети не дразнят?
- Да кто ж его будет дразнить-то? Филарет? Никодим? Авксинья?

Вывод: - Здравствуй, брат! Писать очень трудно... ("Серапионовы братья", приветствие при встрече)

Трудно. Но интересно! Так что хотя бы вы с Серёгой копните ещё что-нибудь! Ну, а если кто ещё присоединится - буду рад ещё больше.
Редактировалось 2 раз(а), редакция 30-04-2015 14:58 (Михаил Акимов)
 
dаlilа
 
30-04-2015

21:06
 
А я не упрекаю тебя в незнании современной молодежи, заметь. Я говорю, что либретто выглядит, будто из 20-го века. Молодые люди вполне и сегодня могут разговаривать о Достоевском, только разговоры будут другие. Мировоззрение изменилось ведь. Темп жизни, речи тоже изменился. Вот в этом и есть несовременность.
Про имена. Сегодня в самом деле лучше героя назвать Никодим, чем Толик. Но, кстати, имя менять советую только в том случае, если будешь освоременивать, а если нет - тогда и не надо, иначе получится диссонанс восприятия.
 
Михаил Акимов
 
30-04-2015

21:41
 
Заметь, я не защищаю себя - я дискутирую, чтобы что-то нащупать. Но и сейчас не пойму, в чём несовременность. Действие происходит в селе - крошечной железнодорожной станции.
Я не раз ездил поездом по маршруту Москва - Владивосток и обратно. И такие станции видел реально. В нескольких таких местах был и относительно недавно: два-три года назад. И когда писал сцену, просто вспоминал, что видел и ощущал. Что-то не заметил я там изменения темпа.
Тем не менее, у меня нет сомнений, что ты пишешь мне это не просто так, а действительно ощущаешь это как несовременность. Вот я и хочу понять: в чём?
Уже 6 лет живу в Нижнем Новгороде - немаленький город, хоть и провинция. Но и здесь ежедневно общаюсь с людьми, которые живут и чувствуют так, как мои герои.
Сложно это мне понять. Если бы ты написала что-нибудь критическое о сюжете или неважных текстах арий понять было бы гораздо легче.
А так - я до сих пор вне понимания. Но хочу.
Михаил Акимов
 
01-05-2015

08:36
 
"замечу, что девушка никогда бы эту тему не акцентттировала, а мягко обошла," - а ты не поняла? Это они уже начали дурочек играть.

За швейную машинку спасибо. Прокололся. Переделаю как-нибудь.

Но вот непонятно, почему вы все - теперь уже трое - твердите насчёт условности такой мести. Девчонки влюбились, из-за этого бросили своих прежних парней. Но новые кинули их - они разозлены и оскорблены. Тут навязываются следующие, причём сразу видно, что их интересует что-то другое, а они - средство достижения этой цели. Ну, сволочи, получите вы от нас по полной программе!
Что не так?
 
dаlilа
 
01-05-2015

08:51
 
Как мне кажется, дело не в условности ситуации. Я вот как ты, Миша, ее поняла. По-моему, дело в том, что ты взял ее за основу сюжета. Слишком обычно, ощущение, что про цену мужчин и женщин уже пятьдесят раз читано, и это при том, что либретто мне понравилось. Быть может стоило бы взять за основу поиски клада, а любовь пошла бы второй линией?

По поводу несовременности. Отвлечемся и возьмем другой случай. К примеру описание любовных историй.  Дюма-сын и его "Дама с камелиями", а вот Бунин и его "Легкое дыханье". Как думаешь, какой из рассказов написали бы сейчас?
Правильно, никакой. Автору бы сообщили, что у него есть потенциал и хороший литературный уровень, но он несовременен.
У тебя то же самое.
 
Михаил Акимов
 
01-05-2015

09:09
 
Привет, Наташа! С праздником!
"Быть может стоило бы взять за основу поиски клада, а любовь пошла бы второй линией?" - я думал об этом. И именно так, как ты и сформулировала. Но потом пришёл к выводу, что поиски клада не могут быть основной сюжетной линией мюзикла. Это подошло бы для прозаического произведения любого жанра, но театральная постановка предполагает длительные сцены в одном месте. Поэтому решил сделать наоборот: главная - любовная линия.
Тем более, что решение всех героев выставить себя представителями других, не знакомых им профессий, предполагает кучу попаданий впросак с сопутствующими им забавными ситуациями и хохмами. Что я уже и сделал во второй сцене: они все прекрасно понимают, что те, другие, не те, за кого себя выдают, вот и провоцируют на рассказы о своей работе - в прозе и ариях.
Что касается несовременности. После того, как всё вчера обдумал, пришёл к выводу: а я иначе писать и не могу, мне хочется так. Вспомнилось, что про мои фантастические рассказы те люди, кому они нравятся, отзываются так: очень напоминает добрую советскую фантастику. Но вдохновляет, что тут же говорят, что читали с большим интересом и удовольствием. Значит, можно писать и так.
Так что, это, по-видимому, мой стиль, и поделать с этим ничего нельзя.
 
dаlilа
 
01-05-2015

10:25
 
С праздником!

"Так что, это, по-видимому, мой стиль, и поделать с этим ничего нельзя." - Ты еще не пробовал. Фантастика - это одно, оперетта совсем другое. Во втором случае такой стиль, как мне кажется, не слишком удачен.


"Поэтому решил сделать наоборот: главная - любовная линия."- уверена, что причины у тебя основательные и хорошо продуманные. Автор всегда больше над произведением размышляет, чем читатель. Поэтому есть смысл доверять его соображениям.
 
Михаил Акимов
 
01-05-2015

18:15
 
Да пробовал я. И не нравится.
Почему, Наташа, в оперетте этот стиль "не слишком удачен." ?
Ты знаешь современные оперетты?
Они все - из 19-го века, ка минимум.
Ты меня знаешь не первый год. Догадываешься, что я, прежде. чем за что-то взяться, досконально изучаю вопрос, и только после этого пишу напропалую: авантюристски, вря всем и вся и себе и не зная, что напишу в следующем абзаце - но только после этого!
К истории вопроса. Вообще идея написать мюзикл у меня возникла под влиянием просмотра в прошлом году в Германии мюзикла "Мамма миа". (на немецком языке в Штуттгарте смотрел и слушал).
Шаг первый. Написать мюзикл на песни Битлз. У них же есть песни про все случаи жизни!
Шаг второй: кто будет тексты на русском писать? Уж не я - это точно. Не поэт я
Шаг третий: сын. переводчик, любит переводить стихотворные тексты, не раз меня спрашивал: папа, подскажи, что бы ещё перевести? Не согласился - идея не впечатлила.
Шаг четвёртый: излагаю Тане Ст проект, предлагаю: ты пишешь тексты Битлз на русском, я - либретто. Танька долго и честно мучилась с первым текстом, потом заслала мне - я был в ужасе. Но оказалось всё довольно просто, хотя я такого представить не мог! - Танька песни Битлз не слышала!
Шаг пятый - идея мне продолжает нравиться.
Шаг шестой - где-то через полгода мысль: а музыку тоже написать надо!
Шаг седьмой - рассказываю Капралову про замысел написать мюзикл на песни Битлз. Тот в восторге: классная идея!
Шаг восьмой: объясняю ему всё предыдущее и предлагаю в моём проекте быть композитором.
Шаг девятый: он тут же соглашается - и вот мы пишем. У меня к нему как к композитору претензий никаких, а самому не нравится, как я тексты арий пишу!

Ф-Фу. Практически, всё высказал.
 
dаlilа
 
03-05-2015

08:48
 
"Почему, Наташа, в оперетте этот стиль "не слишком удачен." ?
Ты знаешь современные оперетты?
Они все - из 19-го века, ка минимум."

Потому что это несовременно. Мы об этом и говорили, как мне кажется. Фантастика под ностальгию катит, а как будет с опереттой... посмотрим по итогу.
 
  Yuliа   К свету
Yuliа
 
18-01-2015

11:32
 
Уважаемая dаlilа!
Спасибо за ваш отзыв.
Люди, которые занимаются эзотерикой, хорошо знают, что некоторые события становятся "спусковым крючком" для всего того, что произойдёт дальше и определит дальнейшую судьбу. История с любовными приворотом и стала таким "спусковым крючком". Она несет двойную смысловую нагрузку: во-первых запускает ряд событий, которые кардинально меняют жизнь девушки, во-вторых, определяют ее способности и тягу к магии. Ведь она не просто становится инициатором приворота, а очень органично вписывается в происходящее и становится непосредственной исполнительницей, что бывает далеко не всегда.
 
dаlilа
 
20-01-2015

07:10
 
Понятно. Значит с точки зрения эзотерики все гладко. А с точки зрения литературного текста и правды жизни Николай - персонаж, подвешенный в воздухе. Ну, умер и умер - чего вспоминать-то? Автор с ним закончил. А ведь Мария за ним в Сибирь побежала! Не помешала бы фразочка, типа: прошло время, и образ Николая померк в памяти. На мой опыт, люди вспоминают дорогих умерших, а уж тем более несбывшуюся любовь.
 
Yuliа
 
20-01-2015

22:25
 
Спасибо за ваше мнение. Именно потому, что оно отлично моего (авторского), оно для меня особенно ценно. Обязательно подумаю об этом.
Между тем, по этому вопросу могут быть разные мнения.
Вы совершенно правильно отметили - "люди вспоминают дорогих умерших". Но был ли Николай дорогим? Да, она поехала за ним в Сибирь, невзирая на позор, которым покрыла при этом свою семью, но была ли эта любовь? Может быть это был такой же точно порыв страсти, взбалмошный каприз, как и любовный приворот? В истории Марии нет ни слова о любви, даже о материнской. И это не случайно. В этой части её душе еще не зрелая, она лишь идет на ощупь, подвержена страстям и необдуманным порывам. История с Николаем как раз и раскрывает это.  А вот в следующей части - когда она уже Магдалена, её душа, способна к любви и тема любви раскрывается здесь в полную силу - эта основная тема.
История с Николаем - это не романтическая история первой любви, о которой долго помнят, это история дикой разрушительной страсти, в которую Мария вкладывается целиком, и которая приводит к ужасным последствиям - позор и физическая смерть Николая, позор и смерть для общества Марии. Я не согласна, что он умер и все. Его смерть стала для Марии огромным потрясением, это без преувеличений и её психологическая смерть. После этого она оказывается в другой жизни - вне общества. И именно осознание ответственности за смерть Николая усиливает это потрясение. У нашей психики есть свои методы защиты, это я утверждаю как практикующий психолог. Люди, пережившие подобные потрясения чаще всего "отрезают" прошлое и предпочитают не вспоминать о нем никогда, потому что воспоминания разрушают их психику. Именно это и происходит здесь. Воспоминания о Николае никак не могут быть приятными - они чудовищны.
  Уважаемая dаlilа, я вовсе не пытаюсь вас переубедить, я просто описываю своё видение этого момента. Вы, безусловно, как читатель, имеете право на свое собственное мнение, и, как я уже, сказала выше, для меня оно ценно.
 
dаlilа
 
21-01-2015

07:12
 
А я вас переубедить попробую)))
То, что вы сказали про незрелую душу героини в первой истории - очень интересный вариант. Кабы автор дал читателю какой-нибудь намек, было б совсем замечательно. Мне, как читателю, его не хватило.
Все-таки две истории не выглядят равноправными. И читаются они именно как две разные истории (в смысле, что про разных женщин и с разной окраской сюжета). Во второй больше психологизма, душу  героини читатель представляет лучше; в первой - все иначе, там перевешивает мистика. Поэтому сравнивать их в голову не приходит. Ваши, авторские, пояснения, позволяют на рассказ под другим углом взглянуть, но такой вывод из текста не делается, потому что там этого нет.
 
  Михаил Акимов   Текст снят с публикации автором или администрацией
Шангин Сергей
 
15-08-2014

07:00
 
Грубо, но по сути все так и есть. Европа давно уже стоит в том самом положении, подчиняясь диктату даже не США, а всего лишь доллара. Кто знает разницу, меня поймет.

Про рассыпающийся русский мир, Наташа, не соглашусь. Русский мир - это не границы и не штамп в паспорте. Это духовная составляющая в первую очередь - я русский, - говорит казах, узбек и он прав, если в его душе есть духовная составляющая русского духа.

Многие русские по паспорту давно перестали ими быть, используя Россию как отхожее место, где удобно обос..ть всех и вся, сидя на шее этого же государства. Это не русские, это проститутки с большой дороги, готовые за бутерброд с долларом продать любого, в том числе и того, кому сегодня они вылизывают все и вся.

Миша прав в главном - наболело, за державу обидно, хочется кому-то высказать, а кому? Лаврик сейчас - литературная гостиная в самом старом ее представлении. Дамы и кавалеры в вечерних нарядах, звучит рояль, поэты и прозаики читают свои произведения, все восхищаются или немного журят. И никакой политики.

Но разве политика не часть нашей жизни? В том числе и той жизни, о которой мы пишем? Или мы живем в каком-то выдуманном мире с Иванами-царевичами и Марьями-искусницами?

Глядя на то, что вытворяет Ангела Меркель, я все больше склоняюсь к тому, что в миниатюре Миши описана именно она, хотя возраст и не позволяет уже вытворять такое. Но приходится! Сегодня улыбнулась Путину и во всем с ним согласилась и даже поддержала, часом позже резко осудила, присоединившись к риторике Обамы. И это высокообразованный, культурный человек, а не какой-то пещерный могиканин, благодаря деньгам пришедший в политику.

Я верю в то, что русский мир, огромный и безбрежный будет жить вечно и никакая Гейропа ничего с ним не сделает.
dаlilа
 
15-08-2014

13:01
 
Точно! Узбек и казах могут ещё быть русскими - с ними у нас ещё не было войны. А Украина и Грузия - неее, да какие же они русские, они же фашисты. Тьфу на них, тьфу!
 
Михаил Акимов
 
15-08-2014

14:49
 
Конечно, они не русские. Они украинцы и грузины
 
dаlilа
 
15-08-2014

21:07
 
В последнее время меня так и тянет начинать все разговоры словами: «Возможно, вы запамятовали…». Ощущение, что у целой нации что-то с памятью стало.
Так вот, Грузия и Украина как раз и есть те государства, которые входили в «русский мир» в 19 и 20 веке. И «русский мир» существовал не всегда («Да не может такого быть!  - крик с галерки – вчера по телевизору сказали, что русский мир существовал прямо с Сотворения), а как раз в эти последние двести лет.
И мне чужда культура Азии, ее  религия и уклад жизни. И то, что говорит Сергей об узбеках и казахах – замечательно, но что-то мне подсказывает, что это в большинстве своем люди предпенсионного возраста, которые значительную часть жизнь провели в СССР, когда было почетно принадлежать к определяющей нации, когда в столицу ездили учиться. А много ли из молодых узбеков и казахов скажет, что он принадлежит к русским по духу? И зачем ему это, если он житель другой страны, с иными культурными традициями. С другой стороны, я считаю Украину и Грузию странами культурно близкими нам. И то, что именно с ними мы не можем поладить – тревожный звоночек.
По твоему произведению, Миша. Ты говоришь, что душа болит за Россию. Верю! Но обрати внимание на форму, в которой все это вылилось. Неужели тебе самому это не кажется странным? Ты не  изложил свои мысли,  не доискивался до причин, ты, при всем моем уважении, написал пасквиль. Кроме того, об мысленной установке, которая движет любым произведением. Ни слова о России. Опять же – странно. Душа болит за Россию, но мы не ищем причины в России, мы отыскиваем причины в окружающем мире. Давай предположим, что речь идет не о стране, а об отдельном человеке. И вот он приходит, подсаживается к нам и начинает: жена – стрева, дети – гаденеши, начальник – подлец, друзья – подонки, соседи – сволочи, а я отличный парень, только в жизни не повезло. Какие мысли приходят в голову от такой исповеди? У меня, например, одна – человек какой-то не очень, с гнильцой, вот и не ладится у него. А когда это жизненная установка целой страны? В новостях с утра до вечера рассказывают, как нас обижают: и Украина нас провоцирует, и ЕС, и Америка… И все на нас наговаривают, а мы чё, а мы не чё, а мы отличные ребята  и не виноватые ни в чем, они сами пришли… Вот я и думаю: может, и мы какие-то не очень, с гнильцой у нас политика?
Украина вступает в Евросоюз не из-за происков агентов госдепа, а потому что Россия перестала быть для нее надежным  и главным партнером. То есть, эта ситуация – проблемы России. И вместо того, чтобы задуматься о том, что произошло, в чем причина, что ближние наши соседи от нас отворачиваются, мы встаем в позу и говорим: Какие все паскуды! Как они посмели! И почему-то забывается, что у метрополии есть обязанность – быть культурным и научным центром мира, который она объединяет. И если она утрачивает свои объединяющие функции, то этот мир разваливается. Отсюда вопрос: кого нужно винить? Страны, которые ищут для себя новые пути, или саму одряхлевшую метрополию? (Ну, тут, конечно, все с той же галерки следует реплика про крыс, бегущих с корабля. На это заметим, что «пацанским понятиям» о чести вряд ли есть место в выборе пути развития целой нации).
 
Михаил Акимов
 
15-08-2014

23:10
 
Зачем бы я "излагал свои мысли, доискивался до причин?"
Считай, что это мой разговор с Европой по сценарию, который навязала она.
Она:
- Вы, русские, украинцев в Украине убиваете! Выведите свои войска!
Я:
- А ты сама - вон кто!

Чем моя реплика хуже, чем её? Где снимки со спутника, что в Украине есть русские войска и бронетехника?
Зато:
- Это русские сбили малайзийский лайнер! Наверняка сам Путин и заряжал, и наводил!
Где переговоры украинского диспетчера с экипажем Боинга? Если бы всё было с их стороны чисто, давно бы уже предъявили.
Нет, блин:
-За окошком дождь и град.
Это Путин виноват!
Кошка бросила котят –
Это Путин виноват,
Зайку бросила хозяйка –
Кто виновен, угадай-ка!
Вот кончается доска
У несчастного бычка,
Наша Таня громко плачет –
Рядом Путин, не иначе!

Причём здесь казахи и узбеки? Это америкосы продавливают свою гнилую линию, им надо убрать с карты событий Россию, а ихняя подстилка Европа говорит: Есть, сэр! Будет исполнено!

Цель этой моей пошлятины одна: показать, что мы прекрасно понимаем истинную роль Европы в этой истерии. И не более. А доказательно обосновывать - это дело Чуркина и всей нашей дипломатии.
 
dаlilа
 
15-08-2014

23:26
 
Еще лет двадцать такой политики и Россия сама себя с карты уберет. Мой прогноз, к примеру, такой: в течение двух десятилетий мы попрощаемся с Кавказом и территориями, прилегающими к Китаю.
А зачем амеркосам убирать с карты Россию?
Я понимаю, была холодная война, противостояние держав, противостояние идеологий. Кто победил - надеюсь, все помнят. О причинах, наверное, не мешает задуматься серьезно.
И вот теперь четверть века спустя опять рассказывают про противостояние. Интересно, а на чем оно основано? Только на личной ненависти американцев к русским? Или есть другие, внятные геополитические причины? Чего Америке нас опасаться? Что мы - что? Где мы впереди планеты всей, в какой области обгоняем других (чур, казнокрадство не называть). У нас с Америкой одинаковый политических строй (пусть и формально), неконфликтующие между собой религии. В чем, простите, причина, за исключением старого мифа, очень удобного на данный момент для позы всеми обиженного?
 
Михаил Акимов
 
15-08-2014

23:38
 
"Интересно, а на чем оно основано?" - на экономических интересах, Наташа, только на них. Всегда на них.
Политики как самостоятельной единицы вообще не существует. Она - лишь орудие для того, чтобы срубить побольше бабок, что-нибудь у кого-то оттяпать или залезть в карман.
А в чём тут экономические интересы Америки объяснять не буду: лень. Разберись сама, это нетрудно. Достаточно лишь посмотреть, в какую цель бьют санкции - и всё, как на ладони.
Роль Украины - точка давления на Россию. Как только ситуация разрулится, все на неё плюнут и забудут, она станет не нужна.
В Евросоюзе она тоже на хрен не нужна: на кой леший им за свои же деньги вытаскивать страну с напрочь убитой экономикой? Даже такую мощную экономику, как германская, вытаскивание на свой уровень  территории бывшей ГДР так подкосило, что до сих пор очухаться не могут. Ну и?
 
dаlilа
 
16-08-2014

00:38
 
Миша, ты сам сначала разберись, это, действительно, нетрудно. Мы не являемся конкурентом Америки в торговле, экономически мы намного слабее. Мы отстаем от США по всем положительным показателям.
Мы всего лишь поставщик природного газа и в меньше степени нефти. У нас нет передовой научно-технической базы, нам нечего предложить на рынке новых технологий (а живем мы в постиндустриальном обществе).
И вся эта фигня про экономические интересы - просто фигня. Отмазка для тех, кому не хочется думать дольше трех секунд. Мол, а, все это экономические интересы - и все заткнулись.
И не согласна, что политики вне экономики не существует. Пример все тот же: противостояние СССР и Запада - пример столкновения не экономических, а идеологических интересов. Пример далеко не единственный. Даже санкции против России - это решение для Европы политическое, а не экономическое. Санкции для Европы принесут экономические убытки.
США на нас - фиолетово, лишь бы под ногами не путались, не мешали бы гнобить террористов на востоке и не поставляли бы туда оружие - вот и все их геополитические интересы в эту сторону.
Редактировалось 1 раз(а), редакция 16-08-2014 00:41 (dаlilа)
 
Михаил Акимов
 
16-08-2014

09:40
 
Ну-у...
Без комментариев тогда.
 
Шангин Сергей
 
17-08-2014

06:56
 
Наташа, не передергивайте сказанное. Экономика России зависима от доллара - это факт. Но именно снижением этой зависимости сейчас усиленно занимаются, переводя резервы из доллара и евро в золото.

Таланты действительно покупают и достойно платят за их труд, вопрос лишь в том, где берут для этого деньги? Печатают, Наташа, печатают, не допуская при этом деноминации и инфляции силовыми методами. Давно уже доллар должен был рухнуть, но военная сила держит его на плаву.

Речь не идет о войне с США, да они этого и не хотят - на войну элементарно нет денег. Поэтому затеваются конфликты в других странах, чтобы получать экономические преимущества и показывать, что будет с теми, кто позволит себе выступать против политики США.

Да, в России не все гладко, и мы это видим на собственной шкуре. Но повторять путь США не будем. Это путь зла - холодного, безжалостного, транснационального. Путь доллара! Если непонятно, почитайте, что такое ФРС и с чем ее едят, многое станет понятно.

У Америки сейчас элементарно нет другого выхода, кроме войны и силы, чтобы удержать доллар на плаву. Если будут созданы альтернативные способы международных расчетов, исключающие доллар, им жутко поплохеет.  И тогда все те, кто работал на них за очень достойное вознаграждение, сбегут тотчас же в более благополучные страны. Боюсь, что в Китай, а не в Россию.
 
Шангин Сергей
 
16-08-2014

10:31
 
Наташа, вам покажется это странным, но Миша прав на все 100 процентов. Госдолг США приближается к отметке 19 триллионов долларов, хотя еще пару лет назад аналитики из той США предрекали неминуемый крах экономики при достижении границы в 8 триллионов. Как видим, смогли поднять и до 19. За счет чего?

Исключительно за счет того, что США диктует всему миру свою волю силой оружия. Кроме оружия, как ни странно, на страны давит тот самый госдолг, в долговых обязательствах которого страны увязли по уши, став его заложником. Если доллар обесценится, долговые обязательства превратятся в фантики. Китай справится с этим, другие страны нет.

Теперь посмотрите, кто именно особенно яро поддерживает санкции против России, а потом сравните этот список со списком владельцев долговых обязательств. Удивительное рядом. Япония просто торгует с США за фантики, непрерывно увеличивая их объем - им просто некуда деваться.

Теперь о преимуществах. Любой прогресс обеспечивают люди. Таланты требуют особого к себе отношения, им требуются условия для творчества и открытий, все это требует денег. США давно поняли, что для прогресса своей страны нужно покупать таланты со всего мира. Где взять денег? Напечатать! Увеличив госдолг. Есть результат? Есть - США впереди планеты всей по научным открытиям и промышленным технологиям.

Но что произойдет, если мыльный пузырь госдолга лопнет? Рухнет все и разом - страна раззорится, ее кредиторы мигом заберут все, что только можно, чтобы хоть как то компенсировать потери. Вы знаете, что происходит с заемщиком, который не может отдать кредит? То же самое, только в государственном масштабе.

Но у США есть самые могучие в мире вооруженные силы и ядерное оружие, а также средства их доставки и военные базы в непосредственной близости от стран, которые могут помешать им продолжать надувать пузырь.

Так зачем же нужна эта заварушка в Украине, какие задачи она решает?

Показать всему миру, кто в доме хозяин! Вы будете делать то, что я вам скажу, иначе всем будет плохо! Почему? Смотри выше!

Вы обратили внимание, что напряженность по всему миру резко выросла? Требуется все больше оружия, растет страх, нужна сильная рука, которая наведет порядок и предоставит много-много оружия!

Так что в основе украинских событий чисто экономические обстоятельства - мир не должен соскочить с долларовой иглы! Никаких альтернатив единственному средству межгосударственных расчетов, кроме доллара! Никакого возвращения к золотому стандарту! Никаких альтернативных вариантов расчета, включая бартер, кроме доллара! И в поддержку этого вся мощь вооруженных сил и госдепартамента США.
 
Михаил Акимов
 
16-08-2014

11:16
 
Да, Серёжа, лично я оцениваю ситуацию именно так.
И вполне допускаю, что война в Украине - это спецоперация ЦРУ, конечной целью которой и было введение экономических санкций против России.
Наташа не просматривает корыстных интересов Штатов. А как же сланцевый газ, который Америка хочет сунуть вместо российского? А Мистрали? Комплектующие для военной промышленности, которые сейчас запрещены к поставкам - это разве не с целью ослабить военную мощь России? Стремление к однополярному миру, как ты верно заметил выше. Быть единственной самой сильной страной и диктовать миру свои условия.
А в деле Боинга ослиные уши ЦРУ просматриваются куда как определённо: случай с химическим оружием в Ираке, которое так и не найдено, секретная (провалившаяся) операция с подставой гражданского лайнера, якобы сбитого ПВО Кубы - чего ещё надо-то?
 
dаlilа
 
16-08-2014

22:33
 
То есть вот оно как: русские смогут противостоять Америке, несмотря на то, что наша экономика зависима от доллара. Мы сильны, и слов нет:-)
В чем ещё я вижу не логичность, так это в мысли, что экономическая мощь опирается исключительно на силу оружия. Прелесть экономики в том, что она совершенно независимо от желания властей демонстрирует их способность управлять страной. Миша, не ты ли не так давно возмущался тем, как живут наши пенсионеры. Телевидение нынче может изобразить какие угодно ужасы, одна только экономика не соврет. Или и тут происки госдепа?!
Сергей, из ваших слов невольно делается вывод, что американцы как-то некрасиво поступают, предоставив возможность талантливым людям делать наш мир лучше и комфортнее. Их вообще-то не просто перекупают как кур на рынке, а оплачивают их труд. Почему вам это кажется недостойным - ума не прложу. И что не приличного в технической мощи страны? Разве только то, что другим завидно. Так не проблема: тратьте деньги на науку и образование, а не на футбольные команды - и у вас будет тоже самое.
И потом, в Америке все не так как у нас устроено - там крупные игроки частные, а не государственные компании. Ещё и поэтому мне всякие заявы о поисках и заговорах госдепа представляются бредовыми.
Америка, конечно, ведёт жесткую внешнюю политику, но как-то так выходит, что от этой политике не страдают стабильные страны, а вот дворовая шпана, которая безобразит на чужих территориях получает по носу.
Что ж, когда-то и Российскую империю называли поилицейским Европы.
 
Шангин Сергей
 
15-08-2014

20:22
 
Какая то каша в головах. Была война, не было войны, казах, узбек. Не это определяет русскость человека. Да и не об этом речь, если говорить серьезно. Фашизм не имеет национальности. Есть люди, принимающие философию фашизма - нужно убить всех, кто не согласен. И люди, не принимающие фашизм.

На словах Европа и США, а тем паче Украина, не принимают фашизм, по факту - всячески его поддерживают, потому что это выгодно в данный момент. Россия по факту стремится к урегулированию конфликта в Украине, но ее отталкивают ногой и говорят - ты фашист! То есть факты и слова в головах людей совершенно запутались и сделано это очень умело.

Мир однозначно перестал быть однополярным и обратно возврата нет. К сожалению или к счастью.
 
dаlilа
 
17-08-2014

22:02
 
Моё сообщение улетело, надеюсь, все заинтересованные стороны успели с ним ознакомиться.
Сергей, интересный ход мысли: 'так зачем нужна эта заварушка в Украине...'
Следуя вашей логике США должны поддерживать сепаратистов, а не правительство. Только в этом случае был бы смысл говорить о вмешательстве Америки и попытках удержать власть с помощью оружия и раздувания конфликта.
 
Шангин Сергей
 
18-08-2014

07:29
 
Наташа, если вы все таки перейдете от политики к экономике, вам многое станет понятнее. Все остальное не более, чем слова. Америка не может не вмешаться в события на Украине, потому что это выгодно ее бизнесу. Причем, вам это покажется странно, но ее устраивает война по обе стороны баррикад. На самом деле они не поддерживают исключительно Порошенко, их задача - раздувать конфликт. Это делается везде в мире, где они "наводят порядок". 2-3 смены правительств в ходе непрерывных столкновений и к власти приходит послушное правительство.

Правда в последнее время этот сценарий начал давать сбой.

России этот пожар в непосредственной близости от ее границ совсем не может никак нравиться. Наша озабоченность данными событиями вполне органична, обоснованна и понятна. А вот в чем забота США, понять сложнее - ведь их Тихоокеанский флот даже подплыть к границам Украины затрудняется :) Авианосцы не пролезают в Босфорский пролив :)

Деньги! И только деньги, все остальное лапша на уши и надувание щек.

Европа не ожидала от России ответных санкций, расслабились, уверовали, что Россия всегда будет покорно принимать оплеухи и утираться. Сейчас осознали, что все в мире зеркально - теперь зеркально. Началась истерика - как это они могут нам санкции объявлять??? Они же в ВТО, как и мы!!! Ишь ты, вспомнили, как самим плохо стало. И Оланд куда-то запропастился, вызвав на подмогу премьер-министра Италии, который сменил его на посту первого друга Обамы.

Невыгодно Европе поддерживать экономику США, потому что европейская экономика от такой поддержки может существенно потерять. Через месяц ранее заключенные контракты в силу форс-мажора (санкции) будут расторгнуты, их место займут контракты с Южной Америкой, Азией и Китаем. И это все прекрасно понимают.

Газовые контракты уже переориентированы на Китай и заключены договора на 35 лет с хорошим авансом, который гарантирует запуск транзита газа в Китай на 100%. Хотите газ из Норвегии и США - получайте, но цена будет кусаться, тут уж не обессудьте. Отсутствие конкуренции приводит к росту цен.

В общем, Европе сейчас нужно сохранить лицо и как-то вырулить из создавшейся ситуации с минимальными потерями для себя.

А у нас в Челябинске через неделю стартует чемпионат мира по дзюдо. Воплей видоплясовых по этому поводу не слышно, значит все в порядке :)
 
Шангин Сергей
 
18-08-2014

07:30
 
Кстати, о каком сообщении идет речь?
 
dаlilа
 
18-08-2014

08:02
 
Коротко то, что было в убежавшем сообщении. Америка в последние несколько лет посылала войска в Ирак, Ливан и Афганистан - страны, понятное дело, принимающие самое активное в борьбе за мир, права человека. И именно на их примере показала, что бывает, если слезают с долларовой иглы.
Сергей, Европа будет закупать газ на Ближнем Востоке, а не в Америке, плюс разрабатывать свой - сланцевый.
Что до Китайского контракта - так трубу ещё нужно построить. Это раз. Два - копеечные цены за газ, практически без прибыли для бюджета.
Ваши слова о вмешательстве США в конфликт на обеих сторонах - чистый домысел. Если есть факт, то есть доказательства его существования, а не толькоголые теории.
Вот вы слышали, что герои ДНР побежали ( заметьте, не в США, а в Москву), это сигнал, что конфликт близиться к завершению.
Очень надеюсь, что мы быстренько и дёшево найдём новых поставщиков - голода нам только не хватало. Но и Европа без не пропадет. Кое-кто из поставщиков раззориться, а другие переориентируются. И конечно, те кто теряют деньги, возмущаются санкциями. Их-то мы и слышим и радостно потираем ручки. Думается, политики учитывали эти последствия.
Единственным подтверждением вашей теории заговора стало бы вмешательство в дела Китая, торговые санкции против него. Но такого нет.
У вас, Сергей, вообще нет никаких доказательств, одна полная убежденность, под которую выворачиваются любые факты. Мир превращается в параноидальный.
 
Шангин Сергей
 
18-08-2014

09:00
 
Ну, что сказать, Наташа? Параноидальный, так параноидальный. Поживем увидим. Время покажет.
 
  Татьяна Ст   Драконы
Михаил Акимов
 
01-06-2014

09:21
 
"И не видел никто, В телескопы Плутон." - чо? Это почему? А запятая тут зачем?
Отзыв позже напишу, когда ещё пару раз прочитаю. С первого раза не въедешь. Скажу пока только, что очень понравилась первая строфа.
dаlilа
 
01-06-2014

15:36
 
Ага, мне тоже первая строфа понравилась - самая сильная. И тоже еще пару раз читну, прежде чем окончательное мнение составить.
 
Татьяна Ст
 
01-06-2014

17:58
 
Наташ, буду рада, если продолжишь.
 
  Татьяна Ст   Звезда и парашют.
Татьяна Ст
 
17-03-2014

15:01
 
Спасибо, Наташа. У меня были сомнения, насколько удачно это двойное "Я", от лица сперва автора, потом Вали, и не путаешься ли, когда читаешь. И не отпугивает ли длинное вступление.
 
dаlilа
 
18-03-2014

11:03
 
Нет, не путаешься. И вступление тоже не отпугивает. Рассказ выглядит гармоничным.
 
  Шангин Сергей   Муза по вызову
Шангин Сергей
 
04-02-2014

04:21
 
Теперь пробую вставлять при монтаже шумы и звуки - очень увлекательное занятие :)
 
dаlilа
 
04-02-2014

13:42
 
Здорово получилось! Можно сказать, профессионально.

Сергей, вы бы дали ссылку на сайт на своей странице, а то хотела зайти - надо лезть в почту, перерывать письма. Неудобно.
Редактировалось 1 раз(а), редакция 04-02-2014 13:43 (dаlilа)
 
Шангин Сергей
 
04-02-2014

14:37
 
Спасибо за отзыв, Наташа. Что-то я не могу никак изменить информацию на свой странице. Чуть позже постараюсь разобраться.

Почему-то при попытке изменить информацию сообщает, что пользователь с таким именем уже существует :) Естественно, ведь это я сам и есть, я зашел в изменение своих настроек и хочу их изменить :)

Почему-то сайт считает, что я хочу себя добавить.

Ага, разобрался :) При замене информации об авторе практически все разделы работают нормально в Goole Chrome. Но именно информация об авторе требует исключительно Internet Explorer.

Адрес сайта добавил.
Редактировалось 2 раз(а), редакция 04-02-2014 15:02 (Шангин Сергей)
 
dаlilа
 
04-02-2014

15:30
 
Так вот в чем дело с разделом! Я тоже попасть не могла, потому что у меня другой браузер стоит.
Сергей, почту смотрели?
 
Шангин Сергей
 
04-02-2014

17:50
 
Да, почту смотрел. Ответил в почте и еще немножко в форуме.
 
Михаил Акимов
 
04-02-2014

23:18
 
Не исключительно. Мозилла тоже работает
 
Шангин Сергей
 
05-02-2014

04:19
 
Хорошо, сузим утверждение до "не работает в Хроме".
 
  Аккаунт автора удалён   Ода учителю одного немецкого ефрейтора
Михаил Акимов
 
22-01-2014

21:04
 
Ну что вот делать с таким стихоплётом:

Сталин наш незабвенный зорокий отче
Зодчий по нашим, если б вражьим черепам
Скольких уж многих он тихонько топча
Услал далече - к дальним Стикса берегам.

Это не отрывок из его "произведения", это оно всё. И таких шедевров данный автор, возродившийся аки Феникс под изменённым логином, способен за сутки выдать минимум несколько.

С одной стороны вроде и жалко банить: хочется человеку творить! - а с другой: ну, на фига усыпАть Лаврик таким мусором?

Так что начал я не с риторического, а просто с вопроса: что делать?
Ваше мнение
dаlilа
 
22-01-2014

22:35
 
Год прошел, а вроде бы все вчера случилось. Забанить. Несправедливо, зато правильно. Вот такой парадокс.
 
Татьяна Ст
 
22-01-2014

23:48
 
Так Маугли в Тарзана переименуется! По сайтам много плохих стихов, всех не забанишь...
 
Михаил Акимов
 
23-01-2014

09:07
 
Таня, кто говорит что-то плохое о плохих стихах? Но ведь это же не стихи. Это бред.
 
  Михаил Акимов   Вместо Колокольчика
Михаил Акимов
 
16-11-2013

20:41
 
Убрал свою вчерашнюю реплику, потому что сам не понял: о чём это я?
Не знаю, всех ли, но меня били. Сам не бил никого, поэтому насчёт всех сказать не могу.
"Это кусок (со знакомыми такими названиями улиц)" - блин, я же и забыл, что мы с тобой из одного города! Но ты, козе понятно, значительно моложе, поэтому Локомотив застала уже Локомотивом.
Редактировалось 1 раз(а), редакция 17-11-2013 10:03 (Михаил Акимов)
 
dаlilа
 
17-11-2013

09:48
 
Возможно, я сильно-пресильно ошибаюсь, но одна из задач писателя как раз в том, чтобы рассказать читателю о вещах, недоступных его опыту так, чтобы он понял. Так что мне без разницы: футбол, квантовая физика - был бы рассказчик хороший.
 
  Татьяна Ст   Солнце - 1
Михаил Акимов
 
09-11-2013

11:32
 
Мне тоже понравилось - Тане в личку написал. Не думаю, что это повесть. Рассказ это.
 
dаlilа
 
09-11-2013

11:58
 
Хм, а, пожалуй, что и так - рассказ. Оценку поставил?
 
Михаил Акимов
 
09-11-2013

12:20
 
Нет ещё. Она же не весь выставила.
 
Татьяна Ст
 
09-11-2013

13:35
 
Спасибо, ребята! А, вроде бы, мы уже давно оценки не ставим?
Вот что меня побудило считать это повестью: такое определение: "Две главных, хорошо прописанных стороны (т. е. героя) - это больше тянет на повесть. А - рассказ маленький, поэтому чаще всего несет какую-то одну мысль. Значит, одного героя проявить наиболее ярко, другого затенить и использовать вспомогательно".
А у меня всё ж не один герой.
 
dаlilа
 
09-11-2013

14:26
 
Герой у тебя один - героиня. Остальные так ярко не выступают.
Но я рассказ/повесть/роман определяю не по героям, а по проблематике. Идея только одна - любовь.
Таня, а ты можешь писать, что хочешь. Мне, к примеру, про Семейные ценности тоже говорят, что это рассказ, а вот я не согласна и считаю, что это повесть. Так что - это то, что называется: как скажете.

Оценки иногда и ставим. Вопрос в том, что никто, кроме нас, этого не делает.
 
Михаил Акимов
 
09-11-2013

14:31
 
Это рассказ:
1. Одна сюжетная линия
2. Всего четыре основных героя
3. Три кульминационных момента (как, скажем - хе-хе! - в "Колобке")
4. Хронологические рамки - несколько дней
5. Действие идёт неразрывно

Хватит? Могу ещё.
 
Татьяна Ст
 
13-11-2013

13:08
 
Всё это верно, я согласна, но уж больно громадный рассказ. Таких рассказов не бывает.
 
  Шангин Сергей   Как Колумб Америку открыл
Шангин Сергей
 
28-10-2013

10:06
 
Дык, это, дык мы ж мужики неграмотные - за кружку хмельного и не таких историй придумаем :) Кстати, а почему в Гондурас? По всему выходило, что они где-то в районе Канады очутились, если смотреть по карте.

А вот во второй раз Федька приплыл точно в другое место - на все воля морских богов. Но только Федька все одно первее Христофора в Америке побывал :)

По табаку не совсем понял вашего сарказма. Если верить историческим данным, то собственно курение на Руси берет свои корни в 16 веке, хотя “запорижськи козакы” начали курить существенно раньше, переняв эту гадость у турков. При этом речь шла не о табаке, а о как теперь говорят "курительных смесях".

Причем именно на русском севере эта зараза появилась существенно позднее, то есть вполне там могли сохраниться здоровые корни нации, да не сохранились - споили и скурили.

Про золотые палочки, ножи и монеты с грубой гравировкой - естественно авторская фантазия :) Но если событие могло быть, почему бы ему не произойти хотя бы в фантазиях автора?
 
dаlilа
 
28-10-2013

20:23
 
Ни к чему оплакивать здоровые загубленные корни нации. Из всей человеческой истории вытекает, что человек научился варить мухоморы примерно тогда же, когда и хлебную похлебку. А помнится, наши предки еще конопляное масло делали в больших количествах.
На самом деле, индейцам Северной Америки повезло гораздо меньше, чем другим народам. От табака ни организму, ни психике никакой пользы.
Выбирала из названий стран того региона, куда Колумб приплыл, и решили, что Гондурас к нам ближе и созвучнее. Потому и Гондурас)))

Теперь серьезно, за день все обдумав. Произведения этого жанра не должны иметь расхождений с реальными фактами и фактурой местности. Ближайшим примером напрашивается  «Левша».
Вымышленный персонаж – нормально. Новая трактовка Колумба – тоже годится. Но вот детали, которые не вписываются в реальную историю, уже возмущают, а вы, разумеется, не такой реакции от читателя ждали. Сказали бы, к примеру, не золотыми палочками и ножами ели, а золото вместо грузил на сети подвешивали, в бабки самородками играли – я бы и дальше верила автору. Не монета (которой в Канаде не могло быть), а круглый амулет, хоть с гризли, которую обалдевший от жадности Хриська назвал монетой по темноте своей – я бы и это проглотила без возражений.
И, конечно же, мне пять секунд нужно, чтобы вспомнить, где какой океан – моментально не могу, но я точно знаю, что они омывают противоположные берега Евразии, и автору меня не провести.
 
Шангин Сергей
 
28-10-2013

20:40
 
По фактологии соглашусь, действительно не стоило слишком взлетать в золотых атрибутах. По поводу океанов вы меня как-то ставите в тупик.

Архангельский край выходит в Белое море и граничит с Атлантическим океаном. Через тот же океан проплывал Колумб в поисках Индии. Так что с океанами по крайней мере все в порядке.

Другое дело, что расстояния слишком велики для того, чтобы штормом рыбацкий баркас забросило через Атлантику в Канаду. С другой стороны викинги как-то добирались до тех мест по морю. Стало быть в принципе таковое возможно.

Открытие Америки русскими более связывают с восточным Тихоокеанским побережьем, путь через Аляску вдоль побережья до Калифорнии. Там действительно другой океан, но это не Федькина заслуга.

Опять же, согласитесь, что рыбацкие байки, а именно к таким следует отнести повествование Федьки, не стоит воспринимать серъезно. Тем более, что произведение размещено в разделе Ирония.

Кстати, о новой трактовке Колумба. Уж это вообще ни в какие ворота не лезет. Именно с этого места, где Федька начал байку про Колумба, его слушателю стоило бы по крайней мере удивиться.

Ведь между Колумбом и Федькой лежит бездна времени минимум в 200-300 лет. Середина 15 века и минимум начало 18 века. :)

Так что никак иначе, кроме как откровенную байку, рассказ Федьки воспринимать нельзя.
Редактировалось 1 раз(а), редакция 28-10-2013 20:50 (Шангин Сергей)
 
dаlilа
 
29-10-2013

09:35
 

Дело в стереотипе - русские заселяли Америку через восток, а не через запад. Поэтому сначала я, ессно, вообразила, что бури их на восток и гнали. Моряки должны в сторонах света ориентироваться - вот и снимите противоречие.

Не знаю, про удивиться - ворота-то ваши.  Автор не задал четкие временные рамки, читатель может удивится, а может, списать на неразумение автора - тут его воля.
Я рассказчика восприняла как человека из 19 века, а не 18.
 
Шангин Сергей
 
29-10-2013

09:55
 
Не упрямства ради, а токмо байки свободы для - не буду я снимать никаких противоречий.

Не обязан байщик, то бишь хмельной рассказчик, думать о нестыковках и противоречиях, иначе весь юмор и шутка уйдут в скупое подведение итогов, что с чем должно стыковаться, а что быть правдой.

"- Сижу я, значит, на дереве, а вокруг голодные волки воют. Я все патроны расстрелял, чувствую щас упаду и сожрут, гады!
- И что?
- Что-что, упал, сожрали!"

Избыточность деталей, попытка автора разжевать все до мельчайших подробностей низводит читателя до состояния тупой скотины, не способной к собственному творчеству. Именно поэтому при изображении чего-то многие применяют способ эскизов, бликов, намеков, которые заставляют зрителя, читателя, слушателя включаться в творческий процесс.

Читатель или слушатель, слушая неопределенные новости, сам порождает в голове картинки сообразно собственным представлениям о мире и людях. Кто-то традиционно считает, что русские с восточного побережья Америку заселяли, другие спорят, что не было такого никогда.

А вот мой рассказчик совершенно искренне уверен, что бывал он моряком и плавал по северным морям прямиком в Америку, куда потом и самого Колумба сопровождал, а иначе как же Колумб, сам подумай, узнал, где ту Америку искать?

Это логика рассказчика Федьки, а не автора рассказа. Пенять я Федьке на его глупость не могу - мне самому интересно скуку развеять, да посидеть в тепле трактира, пока меняют лошадей на станции. Путь в сибирские угодья далек и скучен. Скорее всего соглашусь, что в данный момент мы с Федькой где-то в начале 19 века :)
 
dаlilа
 
30-10-2013

19:22
 
Конечно, Сергей, вы автор, и вам решать, что переделывать, а что оставить.
 
Шангин Сергей
 
31-10-2013

07:00
 
Вам спасибо, Далила, за сущностные вопросы, которые, каюсь, забыл задать самому себе. Одно дело, когда автор имеет твердые убеждения и основания писать именно так, как он написал, и совсем другое дело, когда написано наобум.

В свое оправдание хочу сказать единственно, что писалось "по наитию", то есть по житейскому опыту, который где-то глубоко содержит остатки истинного знания :)
 
Татьяна Ст
 
02-11-2013

21:22
 
А я что-то не восприняла время как 19 век. На 15, конечно, тоже не тянет, а на 17-18 вполне. Эта лобастая упёртость рассказчика очень соответствует. Но согласна - туманность по времени есть. Какой, однако, Колумб! Наш мужичок под конец огорчает. Поначалу он кажется мудрее и отважнее. А рассказчик, наоборот, делается интересней - хотя тоже огорчает. Лобастостью.
 
  Татьяна Ст   Бриллиантовая рука
Татьяна Ст
 
07-08-2013

19:43
 
Наташа, спасибо за отзыв. И хочу поинтересоваться ещё.

Не мне судить о качестве - мнения читателей надёжней. Наверно, я перестаралась. Понятно, что утрируешь характеры и ситуации. Доводишь до максимума. И наверно, где-то есть границы.
А всё ж хочу разобраться. Вот в чём.  "эгоизм на фоне безответности и бесхребетности".  Но это не эгоизм. Это порой встречающаяся мужская наивность. Недопонимание. Да, надо приучать детей к порядку, но жизнь суетлива, в ней полно промахов. Мальчики-мужчины нацелены на покорение мира - близлежащее склонны не замечать. Это уж - так мозги устроены, и это приходится прощать. Мой текст порой доходит до абсурда, но для рассказа и выискиваешь такие, пиковые моменты. Там, конечно, и племянница чудила - но можно счесть это заполошностью её мыслей - она воспринимает в суете, она просто не слышит тебя, сердится из-за нескладывающихся планов, думает об этом - и болтает не всерьёз, сама в себе. После до неё дойдёт, она опомнится. Кроме того, когда сама руку не ломала - это кажется простой вещью: прирастёт, другие же ломают - и ничего, живы - и ты не развалишься.
Никулин, кажется... прошу прощенья, если путаю - рассказывал о своих клоунских начинаниях. Наверняка многие слышали, я напоминаю. В номере был момент, когда клоун трясётся от холода - так вот второй клоун выливает на него кипящий самовар. Разумеется, видимость кипения. Утрировано до пика, вроде бы, смеяться должны - а зал молчит. Потрясён и испуган.
Так вот - я подозреваю, ты именно о таком неудавшемся эффекте мне говоришь, да? Ты считаешь, в этом я не выдержала золотой середины? Сами поступки плохо работают, или что-то ещё, какие-то пропорции и тонкости текста?
 
dаlilа
 
07-08-2013

23:34
 
"Мой текст порой доходит до абсурда, но для рассказа и выискиваешь такие, пиковые моменты." - дело в том, что у тебя это не абсурд, хотя до него и доходит (права ты). Ты пытаешься выдать абсурд за норму - вот в этом я вижу проблему.
"Так вот - я подозреваю, ты именно о таком неудавшемся эффекте мне говоришь, да? Ты считаешь, в этом я не выдержала золотой середины?" - именно так. Ты меня верно поняла.
Не только сами поступки, но и еще и описания героини. Таня, я обычно твое дочитываю безо всяких проблем, но тут столько наворочено всяких мелочей, которые не смешные, не забавные, а героиня тужится сделать их смешными, что честно - не осилила, пропускала куски в середине.
Плюс то, что мы выше выяснили. Плюс моральная сторона рассказа. Плюс без надобности затянутое начало. В общем...
Если хочешь сделать нормальный рассказ - чисти текст от многословья, сокращай эпизоды, приведи родственников в чувство, дай героине каплю характера.
Если хочешь абсурд - пусть героиня падает на диван и картинно страдает, а белье киснет в тазу. Тогда и родственники - нормально.
 
Татьяна Ст
 
11-08-2013

14:24
 
"героиня падает на диван и картинно страдает, а белье киснет в тазу" - Отлично! Мне такое даже в голову не приходило.
Ладно, Наташ, я поняла тебя.
 
  Аккаунт автора удалён   Текст снят с публикации автором или администрацией
Автор удалил свой аккаунт
03-07-2013

12:03
 
Спасибо большое, уважаемая DАLILА, за "рецензию". Мне очень понравилось, особенно Ваш снисходительно -менторский тон по отношению ко мне, автору. Видимо вы Писатель с большой буквы, потому сквозь нижнюю губу процедили несколько презрительных фраз.
(Ваша цитата)"Рассказ о том, как жизнь разделяет бывших не-разлей-вода друзей. Что сказать?" Когда не знаете что сказать, лучше промолчать - это аксиома.Видимо вы читали рассказ по диагонали, потому увидели в нем то, чего там и в помине нет. О каких ЗАКЛЯТЫХ ВРАГАХ - бывших друзьях вы толкуете тут? Бывшие друзья даже не встретились, чтобы понять, что они теперь враги.
И уж если вы призываете на помощь Гоголя, то должны знать, что у Николая Васильевича так: "дама приятная во всех отношениях" А это значит следующее:Дама, приятная во всех отношениях — Разг. Шутл. или Ирон. Об очень любезной, обходительной, несколько слащавой женщине. / Из поэмы Н. В. Гоголя «Мёртвые души»/.
У меня же заложен совсем другой подтекст.И написано"дама приятная во ввсез измерениях" Понять это могут мужчины.
(Ваша цитата)"Гораздо правильнее дать это в воспоминаниях истинного героя рассказа". И как это мне в голову не пришло? Лежит избитый,  контуженный,готовящийся к смерти, плохо что соображающий офицер,и вспоминает свой дружный класс...Браво! Это что-то новое в литературе.
(Цитата)"неведомая машина времени перенесла  - чего же «неведомая»? слово не добавляет смысла, вместо того придает вычурности".А вам стало быыть ВЕДОМО, какая она машина времени?!
(Цитата)"то есть, они не однажды на второй год оставались в десятом?" Я проучился в одной классной комнате пять лет - менялись только таблички. 8 класс, затем 9 класс, и 10 класс. Так у нас было.
(цитата)" было-было-было-было в двух строчках" И что из того. я подчеркиваю сознательно, что это БЫЛО когда-то.Не вижу никакой ошибки.Вы про эпифору что-либо слышали, госпожа рецензент? На Ваши наскоки на слова "здоровая" и классная" даже реагировать не хочется. Скучно!Каждый понимает эти слова только в силу своего интеллекта.
Спасибо за "разбор". Дерзайте! Может у вас что-то путное со временем начнет получаться.
Редактировалось 4 раз(а), редакция 03-07-2013 23:50 ()
 
dаlilа
 
03-07-2013

13:53
 
Меня всегда умиляют люди, которые пишут "уважаемая", и считают, что после этого слова лепить можно что угодно. Заметьте себе Геннадий Лагутин,  несмотря на мой снисходительно-менторски й тон, который вы обнаружили, я в умственных способностях собеседника не усомнилась ни разу.
 
Автор удалил свой аккаунт
03-07-2013

14:02
 
А меня удивляют те, кто даже без обращения "уважаемый (ая)" лепят что ни попадя!Кстати, относительно Ваших умственных способностях я  не допустил и тени сомнения... Что касается Вашего умения рецензировать....это другой разговор!Не надо все мешать в одну кучу!
 
dаlilа
 
03-07-2013

15:43
 
"А меня удивляют те, кто даже без обращения "уважаемый (ая)" лепят что ни попадя"
Интересненько, а если написать "уважаемый" - тогда можно лепить? Странная логика.
Менторским тоном напоминаю, что рецензия - мнение рецензента, а не автора. Вы в двух местах вообще не поняли смысла моего высказывания.
Так что нечё на зеркало пенять...
"Скучно!Каждый понимает эти слова только в силу своего интеллекта." - что это, если не сомнение в умственных способностях другого? Уж не комплимент ли? Тогда - каюсь, не дошло.
И кстати, почитайте определение эпифоры - она требует ритмизации прозы, а не "был" всунутого куда попало. Впрочем, что я объясняю, ведь вы явно уверены, что все равно знаете лучше.
 
Автор удалил свой аккаунт
03-07-2013

17:10
 
И вы считаете написанную вами галиматью рецензией? Вот это самомнение, вот это апломб! После этого обмениваться мнениями ни к чему!Dixi!
 
Михаил Акимов
 
03-07-2013

17:55
 
Наташа - очень хороший писатель.
Что касается её как рецензента, в смутных случаях всегда обращаюсь к ней с просьбой прочитать и высказаться. На мой взгляд, она умеет найти болевые точки.
Но вы, Геннадий, конечно же, вправе реагировать по-своему.
Редактировалось 1 раз(а), редакция 03-07-2013 18:05 (Михаил Акимов)
 
Автор удалил свой аккаунт
03-07-2013

20:03
 
Вот не сойти мне с моего места, если бы я не предугадал, что следующим оппонентом, а , вернее, защитником, выступите ИМЕННО вы, Михаил!Я не касался,( оказывается это Наташа!) ее творчества, вполне возможно, что как автор, она на высоте. Не спорю с этим. Но автор и рецензент -суть разные ипостаси, Вам ли , Михаил, не знать об этом?
(Цитата)"Но вы, Геннадий, конечно же, вправе реагировать по-своему."
Вот я и реагирую! Так как считаю нужным!
 
Михаил Акимов
 
03-07-2013

20:43
 
Угадать было нетрудно: я вхожу в число админов портала, поэтому, конечно же, любую информацию отслеживаю.
Насчёт защитника-оппонента ошибаетесь: как видите, по сути я не высказывался, но, проходя мимо, просто счёл нужным двумя мазками обозначить личность человека, с которым вы повздорили.
Вы удалили комменты Натальи, поэтому невозможно сейчас определить, права она или нет. Но думаю, что это и неважно: вы их не приняли, значит, ситуация исчерпана.
Странно, правда, что вы так горячитесь. Ну да ладно:опять же, ваше дело.
 
Автор удалил свой аккаунт
03-07-2013

20:50
 
Ну, про Админа -то я не знал, допустим! Я не горячился, Михаил!До печенок достало - появишься на новом сайте, немедленно появляется КРЫТИК, который несет чепуху.... Это что ...ритуал такой?
 
  Сергей Аксененко   Глобальное мифотворчество и вода
dаlilа
 
19-03-2013

09:24
 
Ну вот, так старательно отрицали всемирные заговоры и в последних строках изобрели новый.
Вы клеймите капиталистических акул, а подумайте о чиновниках, которых предлагаете расплодить (ведь создание комиссий по контролю за водными ресурсами произведет на свет не одну сотню, а может и тысячу чиновников.). Чиновник - это человек, который, в отличие от промышленных магнатов и мелких лавочников, ничего не производит. И если выбирать между безжалостным капиталистом, создающим рабочие места, производящим товар, вкладывающим деньги в исследование и развитие своей отрасли и чиновником, мечтающим получить повышение, новую служебную машину и парочку подчиненных для ощущения собственной значимости, не рискующего своим имуществом и будущим детей, - то я голосую за капиталистов. Пусть лучше "воюют" за рынки сбыта, чем регулируют так, что полки в магазинах остаются пустыми. А народу нужно критичнее относится к информации (научиться пользоваться интернетом по назначению, к примеру), тогда и не будет глобальной паники по всякому поводу.
 
  Михаил Акимов   Делаю иллюстрации к своей книге
Михаил Акимов
 
21-01-2013

23:23
 
Не понял. Никаких Далей там нет. Только маньяки и жабы.
"...но я женщина, я не понимаю" - замечательно сказано, Тань.
А-а, про диваны. Я тоже хотел сначала половину убрать. Но потом подумал, что Фрэнки, начиная карьеру детектива, вполне мог наивно рассчитывать на такой клиентопоток. Вот и поставил специально, чтобы всем места хватило.
Редактировалось 1 раз(а), редакция 21-01-2013 23:25 (Михаил Акимов)
 
dаlilа
 
22-01-2013

15:27
 
"...но я женщина, я не понимаю" - замечательно сказано, Тань."
Хочу подразнить,  в особенности Таню.
Как ты думаешь, почему Анна Каренина писала детсткие сказки, а не любовные романы и не стала русской Джейн Остин?
 
Михаил Акимов
 
22-01-2013

23:28
 
Друзья! Вроде бы исправил (по мере своих способностей) указанные вами косяки. Может, пропустил что-то?
Посмотрите!
 
Татьяна Ст
 
23-01-2013

16:38
 
ну... почему-почему... осточертела, небось, любовь ей. Не жизнь, а любовь сплошная, хочется ж и человеком побыть... сын, опять же, где-то, не с ней... и вообще пишут на трезвую голову, по прошествии времени, а не по горячим следам.
 
dаlilа
 
24-01-2013

09:37
 
Об Анне нельзя рассуждать без Льва Толстого и его убеждений. Он же писатель был, а не современнные авторессы, повторяющие за Иоанной Хмелевской, что герои их живут самостоятельной жизнью, а им остается записывать за ними.
Так вот, Лев Толстой не видел места женщины в деловой и общественной жизни - Анна могла стать успешной только в семье. Чуть передернув, для него женщина - самочка, которая еще и разговаривать умеет.
Толстой умер больше ста лет, и теперь общество осознало, что это не так. Не поощряй возвращение прошлого, проводя приятную мужскому  и русскому сердцу границу между женщиной и пониманием. Ты говоришь не без кокетства, а тебя понимают буквально. Сказано: не пониманимаешь! - значит, не понимаешь. Мужчины же все прямо воспринимают.
А чего непонятного может быть в самочке? По-моему, это самый очевидный вариант, и ни у кого вопросов не возникает чем нравится, и что с ней делать.

И отсюда собственно про самку. Миш, тебе три женщины сказали в выражениях разной степени мягкости, что твоя Клара вульгарна. Уверяю тебя, что женская черная зависть тут ни при чем.
Косяки, да, ты все поправил.

Редактировалось 1 раз(а), редакция 24-01-2013 10:18 (dаlilа)
 
Татьяна Ст
 
25-01-2013

00:54
 
Да ну, Наташ, неужели меня понимают буквально? Миша шутит, как и мы все, это такая игривая позиция - ну, и куда с добром, почему не поддержать?
 
  Ястер   Краски осени
Ястер
 
06-12-2012

03:49
 
привет!
выбивается слово "сюжет", оно заканчивает стих некоторым диссонансом

просто само слово "осень" я хотел передать через созвучия)
 
dаlilа
 
06-12-2012

08:32
 
Ястер, не угадали. Я глубоко не копаю, выхватываю очевидное.
Выбивается слово "бело" - оно единственное, в котором нет свистящих.  А, нет, моя ошибка. Есть еще "мы")))
По-моему, с созвучиями перебор получился. Я, собственно, это и пытаюсь таким загадочным способом сообщить автору.
 
  Аккаунт автора удалён   Текст снят с публикации автором или администрацией
Автор удалил свой аккаунт
03-11-2012

18:05
 
Друзья!


  Мы рады вашему решению влиться в наше дружное сообщество свободных литераторов! Именно дружное, потому что основным нашим намерением является создать на этой территории обстановку, благоприятную для всех, кто уважает себя и умеет уважать других.
  Наши Правила пользования сайтом почти ничем не отличаются от Правил, которые вы ранее видели на многих других литературных сайтах.
  Мы просим вас не забывать о том, что ненормативная лексика везде, кроме ваших произведений, и любые формы персональных оскорблений будут нами немедленно и безоговорочно стираться, а авторы-рецидивисты будут безжалостно блокироваться раз и навсегда.
  Все мы должны понимать свою ответственность за каждое написанное нами слово. Любые намёки на ксенофобию во всём её многообразии, на всё, что запрещено законами цивилизованного мира, совершенно недопустимы. Просим вас не забывать об этом.
  Также просим быть аккуратными при выборе иллюстраций к вашим произведениям и помнить о том, что на страничку любого из нас может зайти ребёнок или подросток.
  Мы от души рады каждому, кто придёт к нам с добрыми помыслами. Но намерены жёстко бороться с теми, кто станет нарушать правила общежития и своим поведением разрушать ауру доброжелательства и уважительности, которую мы готовы поддерживать всеми своими силами.

 
dаlilа
 
03-11-2012

18:51
 
Алех, а текст намного лучше предыдущих, с чем я вас и поздравляю.
Содержание оставлю за скобками - тут много можно набеседовать.
Помните, если вас выругали, значит, правильной дорогой идете, товарищ.
 
Автор удалил свой аккаунт
03-11-2012

19:25
 
Здравствуйте, Далила. Ваши слова проливаются бальзамом на сердце скромного хоббита, :) согревая его долгими зимними вечерами. На счёт смысла написанного. Народ, к которому отношу себя, принял христианство в 301 году н.э. С этого времени, моему народу пришлось завоёвывать право на веру в кровавых сражениях с превосходящим иноверным врагом. Поэтому убеждён, что ни один из нас не позволит себе, в библейском смысле, сотворить себе кумира из кого бы то ни было, кроме Бога. Я только учусь, и, может, кто понял неправильно :)Смысл написанного видел лишь в том, что КАЖДЫЙ имеет право на покаяние, пусть даже слишком поздно, но это лучше, чем никогда. С уважением, Александр.
 
dаlilа
 
03-11-2012

21:05
 
Здравствуйте, Александр.
Смысл я вполне уловила. Это вам, бесспроно, удалось.
Вы не учли другой момент - не все верят в Бога, попадаютя атеисты. Вот я, к примеру. И меня идея вашего произвдения не соблазняет. Я вообще против чувства вины, и как следствие, покаяния.
Поступок должен быть обдуман, взвешен и только тогда совершен. И откуда покаянию взяться?

К какому же народу вы принадлежите? Дайте погадаю: грузины? они, кажется, в 6 в. христианство приняли; или армяне?...
 
Автор удалил свой аккаунт
03-11-2012

21:35
 
Зачем гадать, я армянин :) Да, об атеистах не подумал, каюсь :( Но их мнение тоже уважаю, хоть с ним и не согласен. Без Бога жить труднее. А впрочем, атеизм - тоже вера :) И снова да, логика Ваша убедительна в части осуществления поступка. Но реалии повседневной жизни таковы, что в процентах 95 из 100, на обдумывание и взвешивание, к сожалению, не бывает времени. Вот тогда и необходимо покаяние за сделанный выбор, который не всегда благороден.
 
dаlilа
 
03-11-2012

21:53
 
Угадала, значит.
Не знаю, труднее ли жить без Бога. Не понимаю, в чем должна ощущаться недостача.
Насчет повседневной жизни не соглашусь. Тут как раз все очень просто, даже обдумывать ничего не надо - мы поступаем сообразно нравственным установкам, заложенным заранее и даже не всегда обдуманным. Поэтому один может стащить мелочь в гостях, а другой нет. И тут не выбор - тут натура.
 
Автор удалил свой аккаунт
03-11-2012

22:32
 
Без Бога труднее, поверьте мне. Недостача или потребность у каждого разная. У меня, например, будучи пацаном в 1988 году, попросить у Бога за своих близких, которые оказались под руинами Спитака, когда земля, в буквальном смысле, уходила из-под ног. Во время конфликта в Арцахе (Нагорный Карабах), попросить у Бога, чтоб при возвращении домой не увидеть большую воронку от ракеты, вместо дома, чтоб все вернулись живыми и здоровыми, чтоб не заклинило автомат в самый неподходящий момент. И самое главное: попросить у Бога времени на обдумывание поступков, которые стоят жизни другим. В последнем Бог повернулся ко мне спиной.

А нравственность не считаю установкой. Надеюсь, её можно воспитать в человеке.
 
dаlilа
 
04-11-2012

09:41
 
Вы меня в интересное положение поставили - теперь все, что я ни скажу, будет выглядеть дешевкой.
А в сущности, отвлекаясь от вашего опыта (Подчеркиваю, что не хочу ни в коем случае обидеть или унизить вас. Я рассуждаю абстрактно.), ваше высказывание эмоционально, тем и сильно. Но слабо, как аргумент в нашей дискуссии о Боге.
Вы никогда не задумывались, почему именно "верующие"? А не "ищущие", не "идущие"?
Вера это такой вот эмоциональный способо постижения мира.
Редактировалось 1 раз(а), редакция 04-11-2012 09:44 (dаlilа)
 
  Татьяна Ст   Из окна
Татьяна Ст
 
31-10-2012

17:07
 
Даёт сбой дыхания.
Ну, может, не получилось выразительно...
Я полагала, изменение ритма привносит психоз. Прорывается взволнованный голос. Вроде - кто-то говорит уверенно и спокойно, и вдруг срывается. Ну, как человек крепится, и сдают нервы.
Конечно, если это не ощущается, выглядет искусственно - значит, неудачно.

В общем, мнения разделились, нужен кто-то третий. А ещё лучше, четвёртый и пятый )))
Граждане, не проходите мимо!
 
dаlilа
 
31-10-2012

17:59
 
А можно, пример из классики в этом роде?
 
Михаил Акимов
 
01-11-2012

00:19
 
Погиб поэт, невольник чести,
Пал, оклеветанный молвой...
 
dаlilа
 
01-11-2012

10:05
 
Лермонтов убедителен.
Значит, и такое бывает.
Таня, я тебе подробно это стихо разобрала. Если нужно, скину на почту.
Только предупреждаю: без валерианки не читай!
 
Татьяна Ст
 
01-11-2012

15:11
 
Напилась! Скидывай!

Да, я как раз зашла на Лаврик с раскопанным в инете материалом, оптом копирую:

Логаэд (греч. logaoidikos — прозаически-стихотворный ) — стихотворный размер, образуемый сочетанием неодинаковых стоп (например, анапестов и хореев), последовательность которых правильно повторяется из строфы в строфу. Логаэды — основная форма античной песенной лирики, а также хоровый партий в трагедиях. Часто логаэдические размеры назывались в честь их создателей и пропагандистов: алкеев стих, сапфический стих, фалекий, адоний и др.

Пример:
Будем жить и любить, моя подруга,
Воркотню стариков ожесточённых
Будем в ломанных грош с тобою ставить…
(Гай Катулл)

Логаэдами писали и многие русские поэты. Как пример, логаэд с чередованием 3-стопного дактиля и 2-стопного ямба.

Пример:
Губы мо/и прибли/жаются
К твоим /губам,
Таинства снова свершаются,
И мир как храм.
(В.Я. Брюсов)

Вариация анакруз – последовательное чередование стихов с разными размерами.

Хоть счас-тье зем-но-е и мень-ше в сто раз,
0 1 0 / 0 1 0 / 0 1 0 / 0 1 -амфибрахий
Но мы зна-ем, ка-ко-е о-но.
0 0 1 / 0 0 1 / 0 0 1 -анапест
(М. Лермонтов)

* * *
Ру-сал-ка плы-ла по ре-ке го-лу-бой,
0 1 0 / 0 1 0 / 0 1 0 / 0 1 - амфибрахий
О-за-ря-е-ма пол-ной лу-ной;
0 0 1 / 0 0 1 / 0 0 1 - анапест

И ста-ра-лась о-на до-плес-нуть до лу-ны
0 0 1 / 0 0 1 / 0 0 1 / 0 0 1 - анапест
Се-реб-рис-ту-ю пе-ну вол-ны.
0 0 1 / 0 0 1 / 0 0 1 - анапест
(М. Лермонтов)
 
Михаил Акимов
 
01-11-2012

22:53
 
Точно! "Русалка" - более яркий пример. Почему-то сразу не вспомнилось.
 
  Татьяна Ст   Листопад
Татьяна Ст
 
26-10-2012

21:18
 
Спасибо! Ботаническая строчка - это "Уж не состав растений"?
Нет, для такого цикла мало стихов. Но я сделала цикл стихов о природе.
 
dаlilа
 
26-10-2012

22:19
 
"Уж не состав..." - да, она.
 
  Вячеслав Турченко   Экипаж Ковчега
Михаил Акимов
 
18-10-2012

20:23
 
СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ АВТОРА.
ЕСЛИ ВЫ ВЫСТАВИЛИ СВОЮ ВЕЩЬ НА ПРЕДМЕТ СОДРОГНУТИЯ И ВОСТОРГНУТИЯ МИРА И РАЗУМНАЯ КРИТИКА ВАМ НЕ НУЖНА, ТО ДАЛЬШЕ НЕ ЧИТАЙТЕ.
Кстати, разумной критики здесь тоже не будет. Да надоело уже: читаешь, думаешь, вникаешь, выкладываешь - а автор просто ждал восторгов. Если надо - обратитесь, тогда напишу.
А пока скажу так. Обрадовался поначалу: ведь НФ! Сам её люблю. А то почему-то пошла хреновая тенденция выставлять религию и оккультизм. Ну, блин, как ни глянь в Новые Поступления - только это. Поэтому НФ обрадовался и сел читать.
Потом расстроился. Автор - плохой рассказчик.  Но тут уже интересно! Ведь точно - не графоман! На Высоцкого сослался в нужной пропорции: сказал ровно столько, сколько по цитате и требовалось.
Но сам рассказ - .... Вячеслав, это ведь не научная статья.
Ладно.
Мне вот чего подумалось. Не только на Лаврике - на всех литературных сайтах сейчас кризис. Понаоткрывали - и интернет-писатели попёрли. Думали: ну, щас мир меня...
А он - не.
Стали успокаиваться. Мне чо-то в последнее время кроме Наташки и Таньки вообще никого читать не интересно. Вот эти двое стараются. Наташка - просто хороший писатель, хотя и упрямая очень, потому что не тех людей слушает: Таньку, а надо бы - меня! Но это ей не мешает писать хорошо.
А Танька - всегда в поиске! Когда её открываю, предвкушаю заранее: опять чего-то пробует! И никогда не бываю разочарован. Вещь может мне не понравиться, зато видно, что ух, как ей нравится писать! Потому и получается хорошо.
Поэтому, леди, джентльмены и другие пацаны! Предлагаю. Создать ЛиТо, к чему Настя и призывала. Издадим свой сборник, и там будут только те произведения, за которые не будет стыдно даже тому, кто писал не это, а совсем другое.
В общем, обдумайте пока.
dаlilа
 
18-10-2012

22:42
 
Ах-ха! Смешно очень. Вячеслав Турченко, наверное, в шоке, скажет, нифигасе! зашел на междусобойчик! А вы привыкайте, уважаемый автор, у нас тут все по-простому.... Заодно вслух огласите: нужны вам отзывы или нет? Я тоже устала в никому писать. Из последних пяти - один матюкнулся в личку и только.
Про сборник - было плавали. Резоны не здесь же.
 
Михаил Акимов
 
19-10-2012

22:18
 
А кто матюкнулся? Страна должна знать своих героев.
 
Татьяна Ст
 
22-10-2012

19:06
 
Ищут пожарные,
Ищет милиция...
Неизвестный герой.
Наташа человек деликатный. Я тоже: стараюсь из последних сил. Даже на сочинительство уже не хватает. Так что, граждане герои, убедительная просьба: чтоб не вяли внутри нас и вас нерасцветшие шедевры, не надо невежливо отзываться о матери, которая, я уверена, сделала вам много доброго, а собиралась ещё больше.

О произведении "Экипаж Ковчега" могу сказать, оно (для меня, во всяком случае) больно узкопрофильное, сплошь научные термины, за каждым в справки лезь, воспринимать туго, а тут ещё в изобилии применяется настоящее время, эффект присутствия и соучастия, это бы хорошо, но напряжение выше крыши, и так же трудно читать, куда ж напряжённее-то? Эту вещь куда-нибудь бы в литературу для техническиподкованных, которым будет интересно в моторах копаться.

А про пустеющие порталы - хм, и ты, Миш, заметил? Есть такое. Очень печальное явление. Упадок, что следует за подъёмом. Я знаю сайты, на которые месяцами никто не заглядывает. Неужели и наш Лаврик когда-нибудь... слеза наворачивается, голос дрожит.
И даже, Миш, поиски не в поиски: я терпеть на могу что-нибудь искать, прям зверею, когда на место не кладут и из-под рук уносят, или ещё не то подложут, а ты схватишь, и не туда-куда... ой! В общем, короче - Миш, вот глянь по ссылке, если время будет - я, собственно, всех приглашаю - на Лаврик не хочу: тоже спецефично, поскольку есть заданная тема, и кроме того, боюсь напугать. И тебя, Миш. Ты не из пугливых, конечно - но всё же будь готов не упасть...
    http://www.litsovet.ru/i ndex.php/material.read?ma terial_id=403227
 
Михаил Акимов
 
25-10-2012

21:42
 
Ещё какое специфичное! Я комменты почитал и удивился: они понимают! Я, Тань, картину сразу же потерял. Но тебя хвалят - молодец!
 
Татьяна Ст
 
26-10-2012

14:17
 
Если о картине - то это абстрактная живопись. Другое дело, что и абстрактная бывает разная.
 
Михаил Акимов
 
26-10-2012

22:25
 
Пятый раз похищают из музея картину Казимира Малевича "Чёрный квадрат", и каждый раз сторож Михеич успевает к утру её восстановить.
 
Татьяна Ст
 
27-10-2012

17:08
 
Вот поэтому я перешла на литературу как нематериальный вид творчества: чтобы не спёрли.
 
  Татьяна Ст   Зем-зем, зум-зум
Татьяна Ст
 
04-10-2012

19:51
 
Ой, спасибо, Наташ! Отзыв! Вот радость-то!
На радостях я всё-всё по твоим советам исправила. Да-да. А термодинамику совсем в угол запихала. Так что я хорошая. Или как...?

Это... ты, Наташ, не вздумай! Вообще - не ходи туда... мало ль, что я там напишу? Ишь... додумалась...  в колодец заглянуть...! Живи-радуйся: всегда ж есть чему, даже когда совсем отвратно. Ну, и - пользуйся возможностью.
"Как страшно жить".. Хм... интересно - это ты после моей рассказки идею обрела - или на основании прежних писем?
Нет, жить-то, конечно, страшно - но вообще - очень даже ничего: живём же!
А что до названия книги... да кто ж её читать-то будет - с таким названием?! Всякие "Розы-мимозы"-то не издашь, а тут... Если только через издательство "Читателераспугивание".. .
 
dаlilа
 
04-10-2012

20:49
 
Ты так обрадовалась, будто отзывов тыщу лет не получала))).
Вчера заглянула в колодец - оттуда кто-то жутко квакал - но никого не обнаружила. Может, оно на дне? Но нырять точно не буду.
Неет, не надейся, твоя сказка меня не напугала ни капельки. Идея (Как страшно жить)пришла сама собой, видимо, заблудилась в лесу и выбралась на огонек.
 
Татьяна Ст
 
05-10-2012

20:19
 
Вот сначала на это отвечу, в своё время не успела.
Нет, я обрадовалась не потому, что тыщу лет (балуешь, балуешь!), а потому что - раз отзыв - значит, не убежали, скривившись, от компьютера. Ну, и в этом случае, разумеется, не до отзывов.
Я боялась как молчания, так и совершеннейшего разноса. Ну, не потому, что мечтаю о похвалах (хотя мечтаю, конечно - кто ж не мечтает?), а потому что - всё это значит моё фиаско в духе сюр. На свой страх и риск я сюда замесила все эти мхи, изюмы, луны - и как следсвие, ждала, что все дружно покрутят пальцем у виска. И то, что кто-то не покрутил - наполнило меня таким восторгом, который я тебе и выразила в выражениях почти приличных...

А что из колодца квакали - это подозрительно. Я ж столько сил употребила, чтоб на лягушку не подумали! И всё ж подумала? уйюйюй!

Да, и ты ещё мне не написала, чтой-то идея вдруг забрела к тебе? Ты, Наталья, видно, не теми дровами топишь!
Редактировалось 1 раз(а), редакция 18-07-2013 03:38 (Татьяна Ст)
 
dаlilа
 
05-10-2012

20:39
 
Издержки инет-общения - потерянная идея. Я просто решила, что мы только одну и упоминали - "Как страшно жить". Вот она-то в лесу и блудилась...
Из колодца квакали в реале - не принимай к сердцу.
Михаил Акимов
 
11-10-2012

23:39
 
Хорошо написано - а больше сказать ничего не могу. Вероятно, всё-таки не зряшное это определение - женская проза. На мой взгляд, чувственный уровень зашкаливает. Это как в музыке (точнее, в её воспроизведении) существует диапазон воспроизводимых частот. Сейчас это до 44100 герц (как на компьютере). Но можно было бы так и не стараться: человеческое ухо свыше 25 тысяч (если правильно помню)не воспринимает. Однако, такой диапазон нужен: всё, что остаётся за гранью восприятия добавляет глубины, объёмности и пр. Есть свои диапазоны для женщин в логике, а для мужчин в чувственности. Так что, Таня, умом постигаю, что есть здесь у тебя что-то, для меня непостижимое.
А может, всё проще, это просто я такой, мне сюжет подавай...
Удачи! Не одичай там совсем-то.
dаlilа
 
12-10-2012

11:12
 
Ух ты! "Есть свои диапазоны для женщин в логике, а для мужчин в чувственности."
ЛОгика как раз и лежит в основе интеллекта, как я понимаю. Очень хотелось бы знать, а какой уровень позволительно иметь женщине?
А то я подозреваю, что вышла за рамки приличия. Не хотелось бы ущемлять чьи-то врожденные права.

А что мужской чувственности. Так нам тут, в нашем тихом болотце, регулярно мужчины демонстрируют, что предела ей нет.
 
  Аккаунт автора удалён   Текст снят с публикации автором или администрацией
Валков
 
04-07-2012

12:22
 
Спасибо, Наташа, за детальный разбор. Я обязательно учту ваши замечания.
Вот только птицы-то живут по инстинктам, данными им природой, а человеку дан разум и такие понятия, как совесть, и живём мы уже не во времена голодомора.
 
dаlilа
 
04-07-2012

16:43
 
И здесь мы с вами единодушны.
 
  Лариса Луканева   Психоделический вояж
 
Лариса Луканева
 
22-04-2012

10:29
 
Главное, что самомнение не пострадало... Могло бы и пострадать, я в ответ на пожелание удачи, в шуточной форме пожелала Вам здоровья, каюсь. А писать мне, действительно, больше ничего не нужно, ни Вам, ни Михаилу. У Вас же есть свои страницы, там можно поднимать друг другу самооценку, и писать на порядки лучше меня. У меня с этим туго.:)))
 
dаlilа
 
22-04-2012

11:14
 
А вот теперь дело мне представилось в новом свете. Вас задела Мишина оценка, и вы с ней глубоко не согласны. Понимаю. Не понимаю дургого: какого черта вы мне-то иронию адресуете? Писать мне вам или не писать - поверьте, я руководствуюсь в этом исключительно собственными желаниями - барского позволения мне не надо.
 
Лариса Луканева
 
22-04-2012

11:38
 
Я согласна с оценкой Михаила, Вы пишете лучше меня. Меня это очень задело, я долго плакала и завидовала. Не понимаю другого: почему я должна балдеть оттого, что мэтры спустились с небес на мою страницу?:)))
 
dаlilа
 
22-04-2012

12:15
 
Опять ирония. Дома играть в нее не разрешают?
Вы знаете, а я вам верю, что завидовали –  все утро угробили, чтобы прочитать по одной главе (или строчке) из моих произведений. Искали доказательств против мнения людей, слова которых вы ни во что не ставите. А зачем? Так непроизводительно тратить время позволяют только зависть и злость.
Никто не требовал благодарности, никто не ставил себя выше вас, наоборот, я высказала вам свое уважение за стих (поразительно, как вы умеете ладить с людьми!). А Миша заметил, что вы не слишком вежливы. По секрету – дело только в этом. Все дальнейшее – ваши проблемы с собой.



 
Лариса Луканева
 
22-04-2012

12:59
 
Ну, я, надеюсь, теперь Вы с Михаилом, меня, плохиша, оставите в покое?:)))
   
 

Страница сгенерирована за   0,442  секунд